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 Sujet du message: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 10:14 
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Je savais qu'un animal pouvait se laisser mourir mais je ne savais pas qu'il pouvait se suicider et tuer son petit pour lui éviter d'horribles souffrance.
Je vous mets l'article (je ne sais pas par contre si je suis exactement sur le bon forum)

http://www.7sur7.be/7s7/fr/2668/Especes ... cide.dhtml


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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 11:20 
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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 11:21 
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:evil:

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 11:28 
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put*** c'est horrible ce qu'ils font! Tous ça pour des croyances à la noix! On devrait leur faire pareil tiens! evil: Les chinois sont apparemment friands de pratiques barbares, entre ça et dépecer les animaux vivants pour récupérer la fourrure je me demande ou on va. :cry:

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 11:49 
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J'avais vu cette info...
Je ne suis pas persuadée que l'ourse ait voulu consciemment tuer son petit et se suicider ensuite... dans la mesure où nous n'avons aucune idée de ce qui peut se passer dans l'esprit et la conscience des animaux. Mais pourquoi pas ?...

Après, c'est clair que cette histoire de bile d'ours c'est juste ignoble... :x
Sans tomber dans les "chinois ceci, les chinois cela..." j'ai un peu de mal avec leur conception (ou plutôt leur non-conception) du respect de la vie et des autres êtres vivants...
Même si nous ne faisons pas mieux (par exemple la corrida, la chasse à courre, déterrage de blaireaux... et autres "traditions"... :roll: ), sans rentrer dans les polémiques, je pense que le respect de la vie et de la souffrance des autres êtres vivants est une valeur fondamentale de toute civilisation qui se veut évoluer. Plus encore, tant que nous n'aurons pas cet acquis, nous ne pourrons nous considérer comme pleinement humains. Nous ne ferons que semblant de l'être...

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 12:34 
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Et à part l'article, il y a d'autres preuves que le geste de l'ours est vraiment véridique et non plus ou moins "humanisé"?

Aussi, il est plus qu'évident que cette pratique de retirer la bile des ours en captivités est ignoble. Et cette bile sert à quoi?

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 13:04 
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La bile servirait pour des pratiques médicales :
http://www.30millionsdamis.fr/la-fondat ... -bile.html


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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 13:32 
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Merci Morgane de ton lien. J'ai lu ceci dans la page en question :

Citation:
Entre 10 et 20ml de bile est extrait de chaque ours, deux fois par jour. Leur flan est traversé par une sonde pour prélever leur bile, entraînant d'atroces souffrances. La plupart du temps, pendant l'extraction de bile, les animaux gémissent et frappent leur tête contre les barreaux et quelques ours vont même jusqu'à mâcher leurs propres pattes.



Vraiment horrible. J'ai voulu remplir la pétition du site, mais ça indique qu'il y a une erreur.

Edit : Finalement, la pétition fonctionne dans le premier lien du haut de page.

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 14:06 
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Atroce... :?

Je sais qu'il y a aussi des fermes de tigres, pour en tirer du "vin" (ne me demandez pas comment ça marche, ça me fait tellement peur que j'ose pas regarder sur gogol)

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 14:44 
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Alecto a écrit:
Atroce... :?

Je sais qu'il y a aussi des fermes de tigres, pour en tirer du "vin"


Gogol indique qu'il s'agit de vin tiré des os de tigre ( pour avoir les os il faut que le tigre soit mort) 150 à 180 Euros la bouteille.

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Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux c'est son gouvernement !

Saint-just.


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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 14:47 
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Le monde est fou. Ceux qui croient aux fantômes, aux ovnis, etc. font pâle figure devant les c@&&ries des gens qui croient à ce type de médecine obtenue par la souffrance de l'animal.

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 14:55 
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Inscription: Jeu Août 06, 2009 16:56
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Le petit baigneur a écrit:
Merci Morgane de ton lien. J'ai lu ceci dans la page en question :

Citation:
Entre 10 et 20ml de bile est extrait de chaque ours, deux fois par jour. Leur flan est traversé par une sonde pour prélever leur bile, entraînant d'atroces souffrances. La plupart du temps, pendant l'extraction de bile, les animaux gémissent et frappent leur tête contre les barreaux et quelques ours vont même jusqu'à mâcher leurs propres pattes.



Vraiment horrible. J'ai voulu remplir la pétition du site, mais ça indique qu'il y a une erreur.

Edit : Finalement, la pétition fonctionne dans le premier lien du haut de page.

J'ai cru que j'allais avoir un malaise rien qu'à te lire et je te jure que je n'exagère pas... du coup j'ose même pas ouvrir la page pour signer la pétition... :| Allez je prends mon courage à deux mains ^^

edit: ah j'ai un message d'erreur :?

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 15:08 
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Localisation: Au bout du chemin ......
J'ai signé...

Pour info allez sur la page nos pétitions en haut de l'article à droite.
Le lien en bas est erroné comme précisé par le petit baigneur.

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Lorsque vous avez éliminé l’impossible, ce qui reste, si improbable soit-il, est nécessairement la vérité.
Sir Arthur Conan Doyle


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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 15:10 
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Nili a écrit:
... du coup j'ose même pas ouvrir la page pour signer la pétition... :| Allez je prends mon courage à deux mains ^^

edit: ah j'ai un message d'erreur :?


Va sur le premier article du haut de la page. Il y a un lien là aussi et il fonctionne.

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 15:23 
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Inscription: Dim Janvier 03, 2010 23:34
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J'ai signé aussi la pétition.

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 16:46 
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C'est dans ces moments là que je me demande comment des humains peuvent faire ça?! Ils n'ont pas de conscience? Même en voulant se faire un max de pognon quand même c'est pas possible... J'ai beau retourner ce problème dans ma tête, je n'arrive vraiment pas à comprendre. Et le pire c'est de se dire qu'on est impuissant. On sait qu'il y a en ce moment même des gens torturés, des animaux maltraités et on ne peut rien faire... :cry:

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 16:53 
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Bonjour,
cela prouve que même s'ils sont des animaux, ce sont des êtres sensibles qui ont droit à un minimum de respect. Bravo à la maman Ours, même si je pense qu'elle aurait mieux fait de tenter de croquer quelques fermiers avant de se suicider.

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300 000 km dans le subespace, c'est -1 seconde dans l'hyperespace.


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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 19:51 
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soukeena a écrit:
C'est dans ces moments là que je me demande comment des humains peuvent faire ça?! Ils n'ont pas de conscience? Même en voulant se faire un max de pognon quand même c'est pas possible... J'ai beau retourner ce problème dans ma tête, je n'arrive vraiment pas à comprendre.


Je pense que tous le monde n'a pas les mêmes valeurs morales et les mêmes principes selon les pays, les cultures, les conditions de vie et les priorités de vie surtout. Donc ce qu'une personne trouve horrible et inhumain peut être totalement banal pour une autre.
Comme la corrida, certains trouvent ça horrible, d'autres en ont rien à carrer.


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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 20:06 
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Mais est ce que ça veut dire qu'il n'y a pas de socle commun à l'humanité? Tout ne serait qu'une question de culture?

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 20:09 
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Localisation: sur sa guitare
Bah je suis pas sociologue donc aucune idée. :mrgreen:
Mais pourquoi y aurait-il forcément un socle commun après tout ?
Je pense que les réactions, la morale, les principes de vie sont conditionnés par beaucoup beaucoup de choses.
Et que certaines personnes (ou groupes de personnes) peuvent passer outre sans problème si le contexte s'y prête.


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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 21:24 
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Un socle commun à l'humanité ?

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Ven Août 26, 2011 23:27 
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Ah, les ours et leur bile, quand je pense qu'en 2011 il existe encore de tel pratiques barbares, cruelles, si j'avais ces sous hommes en face de moi, c'est moi qui leur ferait cracher leur bile. Tout ça pour des pseudo croyance de mes deux, qu'elle technique moyenâgeuse ça me rend malade. Je ne sais pas si la mère ourse a vraiment voulu tuer son petit, ou essayer maladroitement de le "sauver" mais je m'étonne encore du laxisme des politique chinois concernant ce trafic, et celui concernant le tigre. :evil:

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Sam Août 27, 2011 06:54 
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Inscription: Sam Mars 26, 2011 11:54
Messages: 203
Quand je pense que des types se lèvent le matin pour aller au boulot et torturer des animaux toute la journée. Comment peut-on faire ça ??
Citation:
Une pétition circule d'ailleurs sur internet afin de faire interdire la pratique qui s'est généralisée à partir des années 80.

Non mais c'est pas une pétition ou des groupes Facebook qu'il faut là, c'est une véritable couverture médiatique pour faire prendre conscience aux gens la cruauté de ces "entreprises".


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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Sam Août 27, 2011 11:51 
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Napoléon a écrit:
Ah, les ours et leur bile, quand je pense qu'en 2011 il existe encore de tel pratiques barbares, cruelles, si j'avais ces sous hommes en face de moi, c'est moi qui leur ferait cracher leur bile. Tout ça pour des pseudo croyance de mes deux, qu'elle technique moyenâgeuse ça me rend malade. Je ne sais pas si la mère ourse a vraiment voulu tuer son petit, ou essayer maladroitement de le "sauver" mais je m'étonne encore du laxisme des politique chinois concernant ce trafic, et celui concernant le tigre. :evil:

Tu sais en Chine on ne dit rien. Si les politiques interdisent ça les "fermiers" barbares ne seront pas content et vont commencer à protester. Alors on les laisse faire pour qu'ils se la ferme. Ce qui est drôle c'est qu'il y a deux Chine: A Pékin les valeurs sont pareil qu'ici (hors de question de manger du chien ou du chat par exemple), ce qui m'a bien été bien expliqué par un collègue pékinois et une Chine de la campagne avec ses paysans et ses "belles traditions".
Cependant je me souviens aussi avoir vu un reportage sur les suisses qui achetaient des peaux de chats soit disant pour soigner les rhumatismes. Ça m'avait choqué de voir un pays comme ça avec de telles pratiques.

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Sam Août 27, 2011 16:49 
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Non mais la chine est tellement grande que chaque région a sa propre culture, voire même son propre dialecte.

Et nous, nous passons pour des sauvages à manger du cheval. Cheval que l'on a utilisé auparavant pour faire des balades dans des haras. Trop vieux ? A la boucherie ! Que dire des oies que l'on engraisse... Et visiblement, en France, le sort du lapin et du poulet n'est guère mieux.

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Sam Août 27, 2011 22:01 
Je pense que les us et coutumes d'un pays à l'autre, et la pratique de ces derniers concernent surtout l'accès à la culture. Ce n'est pas parce que vous êtes fils de chasseurs que vous le serez, même si souvent c'est lié, ça concerne la connaissance et la moralité individuelle, lorsque vous n'avez aucun accès à d'autres connaissances que le milieu familiales vous avez toutes les chances de répéter de la même façons.

Les chinois ont également des parcs pour faire des combats entre espèce, ours contre lionne, tigre contre lion etc...avec les touristes chinois qui vont avec.


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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Sam Août 27, 2011 22:38 
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Minia a écrit:
Non mais la chine est tellement grande que chaque région a sa propre culture, voire même son propre dialecte.

Et nous, nous passons pour des sauvages à manger du cheval. Cheval que l'on a utilisé auparavant pour faire des balades dans des haras. Trop vieux ? A la boucherie ! Que dire des oies que l'on engraisse... Et visiblement, en France, le sort du lapin et du poulet n'est guère mieux.

Ah oui ça c'est sûr! Sans compter que les Indiens ne mangent pas de vaches et donc on passe également pour des barbares! Mais la encore c'est différent parce que au moins c'est pour manger, alors que récolter la bile pour ses soi-disant effets aphrodisiaques mais alors là c'est encore pire.

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Dim Août 28, 2011 09:15 
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Localisation: Paris, la Fronce, Voulay vous...
Et puis oies, lapins, poulets et bovins ne sont pas encore en voie de disparition il me semble. Alors que les tigres et les ours, ce sont des espèces non seulement en voie de disparition mais qui plus est protégées.

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Dim Août 28, 2011 11:21 
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Localisation: Essonne
Ce qu'il faut comprendre ce que pour ces gens là, ils ne comprennent pas que l'occident puisse s'en trouver écœuré et choqué. C'est leur culture. Ils ne voient pas forcément le mal. De même pour certains pays africains qui massacrent leurs gorilles par exemple. C'est une longue tradition/culture. Leurs ancêtres l'on fait, ils font de même.

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 Sujet du message: Re: suicide d'une ourse
MessagePosté: Dim Août 28, 2011 19:29 
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Localisation: -23.9176180 -130.7377553.. Help !
Pour les ours, cela dépend de l'espèce. Les ours bruns par exemple ne sont pas en danger et sont même chassé en Colombie Britannique sans contrôles particuliers. Quand au "vin de tigre", apparemment les tigres sont en partie issus d'élevage, même si leurs conditions ne sont pas très enviables.

Mais le mauvais traitement animal est tout de même mondialement répandu. Les élevages intensifs de poulets, de cochon et de boeufs où les animaux sont traités de façon ignoble sont légions, et à part devenir totalement végétarien, il n'y a pas grand chose que l'on puisse faire.


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