Oui hélas, et les parents ont sans doute une part de responsabilité là dedans. Avant, le maître d'école était craint, et surtout respecté dans la société car il s'agissait de quelqu'un qui, en plus de transmettre le savoir (qui avait un poids plus important qu'aujourd'hui notons le) était quelqu'un qui avait fait de longues études, et paraissait donc comme quelqu'un de respectable et de respecté, à une période où très peu de gens faisant d'études supérieures (pour plein de raisons). C'était donc un pilier. Seulement à l'heure de la massification scolaire, beaucoup de personnes ont le même niveau de qualification d'un prof (bac +3, bac +5), et sont souvent mieux payé que lui. Et pour avoir lu des témoignages de profs se faisant prendre littéralement de haut par des avocates ou des chefs d'entreprises, je peux vous dire que le métier de professeur n'a plus le rôle sacré qu'il avait avant.

Après que les gosses fassent des trucs pareils, ce n'est sans doute pas lié directement, mais voilà, on sent que l'école devient une vaste garderie à la place d'être un lieu d'apprentissage.

Je vais bientôt (1 an si tout va bien) devenir enseignant en sciences dans le degré inférieur en Belgique.

La formation que nous recevons, ne nous permet pas de contrer ce qu'il se passe en ce moment. La politique de l'enfant roi, l'enfant à qui on va tout céder. Ce ne sont plus les enfants qui ont peur des profs ou des parents, mais c'est bien l'inverse.
Je pense qu'en Belgique il existe déjà des assurances risques pour les professeurs dans les écoles à risque, c'est dire...

Il y a un nombre incalculable de professeurs à qui des élèves ont lancé des chaises, il n'y a plus ce respect de l'ainé, les enfants/adolescents répondent au prof comme si c'était un toutou. Ça ne se passait pas ainsi il y a 20-30 ou 50 ans...

Sans compter les parents d'élèves qui ne remette pas en question ni l'enfant ni eux-mêmes, mais bien le professeur. "C'est à cause du prof que tu as de mauvaises notes, je vais lui parler !" Et bien souvent lors de réunions de parents, ce sont les profs qui se font engueuler...

Oui enfin a mon epoque, on regardait les chevaliers du zodiaque, dragon ball et le splendide ken le survivant. Et j'ai pas le souvenir qu'on etait capable de faire ces choses là.

Je vois 2 choses qui ont changés:
- peut-etre un cas isolé, mais la prof de ma fille (bon , c'est maternelle) ne vient jamais me dire si ca va, ca va pas. Si ma fille est puni, j'aimerai bien etre au courant afin de... la punir aussi... Enfin bref. Le coté enfant roi relevé par plein de participant y joue a mort. Apparement, un enseignant ne se permet plus de critiquer le petit casse-couillebout de chou
- Le libre acces a internet et a toute les derives. Non, parce que a internet, tu peux trouver des morts, des passages a tabac, du porno en libre service. Et t'en fait meme des groupes pour se communiquer les meilleurs adresses...

Oui. Mais beaucoup de mômes sont livrés à eux même après l'école, les deux parents travaillent, ou la mère vaque à la gym, à des réunions de çi ou de ça, et les mômes ont les clés de la maison et rentrent seuls de plus en plus petits. J'avais comme ça une connaissance qui se couchait le soir à 21h00 en disant à son fils : "tu éteindras aprés le film". Il avait 8 ans. C'était il y a presque 30 ans de ça. Chez moi, quand on a huit ans, la télé, la dernière personne à l'éteindre, c'est un parent. J'en ai connu un autre dont les parents étaient du même style, qui regardait les pornos de Canal+ quand ses parents dormaient ( et le code parental, m**de ! ), et un autre dont les parents faisaient tellement de bruit quand ils s'envoyaient en l'air que le gamin nous racontait le lendemain au bahut la séance dans le détail. La porte était ouverte, donc il profitait de la chose en gardant sa petite soeur, puisque les parents étaient occupés...Comment voulez vous qu'ils tournent rond ces mômes, aprés ? Le sexe est banalisé, la violence est banalisée, donc pour eux, où est le mal ? ils ne sont pas forcement des enfants rois au final d'ailleurs, celui de mon dernier exemple prenait des baffes plus souvent qu'à son tour, mais des gosses abandonnés.

Oui, merci de la precision "etoile du soir"

Evidemment que les gamins qui en arrive a ça ne sont pas a cataloguer pour tous dans: "enfant roi". Pardon d'avoir laisser penser cette pensée venant de moi.
On est tous d'accord, il y a "enfant roi", "enfant a l'abandon" et aussi tout betement "enfant influencable".

Au final, il y a surement que les valeurs que l'on se doit de donner aux enfants qui peuvent eviter ca. Ca n'a rien de simple mais elever un enfant, c'est aussi ca. Je suis d'accord, le premier "echec" a pointer du doigt est celui des parents. Et je dis ca, sans jugement de valeur. Si on savais comment eduquer a 100% comme il faut un enfant, c'est qu'un gamin serai une machine

Oui, les parents sont les premiers responsables. Un petit enfant ne devrait jamais être livré à lui même.

Erfff dire que ça pourrait-ètre nos enfants, franchement avec tout ce qu'on voit à la tv à caractère sexuelle les enfants deviennent de plus en plus précoces et ne font pas la différence entre une chose bien et mal, ils se disent ça passe à la tv donc pourquoi pas...

Rien à voir avec la télé. Les enfants sont des monstres tant qu'ils n'ont pas été cadrés comme il faut. Laissez-les sans éducation et ils se boufferont entre eux. Ce genre d'histoire n'étonnera que les bien-pensants qui imaginent que ce sont de petits anges qui ont juste besoin d'amoûûr.

Cinq minutes à regarder des gosses en maternelle convaincront du contraire...

Rien à voir peux-ètre, mais tu es bien d'accord que maintenant il ya quasiement 70% de sexe et de mots grossier à la tv et à toute heures... Moi je pense que ça peux jouer psychologiquement.
Quand tes parents te disent " non ne dit pas ce vilain mot " et que le petit l'entend 5 min après à la tv y'a de quoi cogiter.

Bof. J'ai regardé des films avec Schwarzenegger et Alien à 8 ans et pourtant je n'ai jamais tué personne.

Pour l'instant...

Faut arrêter avec "c'est la télé/le jeu vidéo/le jeu de rôle"... Ca c'est juste des co***ries pour éviter de se dire que c'est la faute des parents.

Bein quand on était mômes, les rôlistes étaient des psychopathes, aujourd'hui le bouc émissaire est tout trouvé avec les jeux vidéos.

Bien sur que les parents ont un rôle majeur, mais la tv ne fait rien pour arranger les choses, à toutes heures même dans les émissions de divertissement, il y'a des m**de et des putains qui sortent de la bouche des personnes et je ne parle même pas de toutes ces blagues vaseuses qui font allusions au sexe avec des jeux de mots ou confusion, j'ai l'impression que tout se rapporte au sexe maintenant...

Ex: l'émission on n'demande qu'à en rire, faut voir le nombre d'injures lachées par les candidats...

C'est aux parents d'expliquer que leurs enfants n'ont pas répéter ces mots (qu'ils entendraient aussi dans la rue, faut arrêter le délire) sous prétexte qu'ils les ont entendu à la télé.

Pis le journal télévisé, ça passe de la fabrique de charentaises aux massacres de populations sans transition, avec de belles images bien goret etc...

Justement, comment veux-tu dire à ton gosse " ne dit pas ça! ", alors qu'il l'entend partout, rue y compris

... Autant te dire que gamine, j'avais beau entendre des grossièretés partout, je ne risquais pas d'en dire une, ma mère ne l'aurait pas toléré (on avait une boîte à gros mots, chaque gros mot valait 1Fr. Notre argent de poche étant fort léger, je te garantis que ça nous calmait bien). Si il t'es impossible de convaincre "ton" enfant que ça n'est pas parce que les gens disent des âneries qu'il faut faire pareil, ton système éducatif a un souci.

Je n'ai pas d'enfants et tkt pas pour moi, le jours ou j'en aurait un il aura une éducation éxemplaire
Maintenant toi même tu dit que tu en disait aussi des grots mots malgré la " bonne " education de tes parents, donc tu es d'accord que l'éducation ne fait pas tout au fond, après certains font les anges devant les parents, mais une fois à l'école font la loi..
Comme un phénomène de mode en gros, dire des gros mots c'est cool pour eux.

S'il font la loi à l'école, là encore, c'est qu'il y'a un souci éducatif. Quant à l'éducation exemplaire, c'est juste un concept irréalisable. Par contre, une orthographe exemplaire, je te jure que tu peux le faire.

Désolé pour les fautes même si je pense qu'il n'est pas vraiment audacieux de ta part de les mettre en avant je trouve ça pas top de ta part de juger sur ça alors que mon écriture n'est pas illisible et en language "sms"

Je ne juge pas. Par contre, je te rappelle que la charte demande une écriture lisible et "tkt" n'est pas compréhensible pour tout le monde.

D'accord, désolé

Pour en revenir aux profs qui n'osent plus rien dire aux gamins, faut voir un schouïa plus loin. J'ai bossé dans 2 collèges différents et les enseignants pouvaient compter sur l'appui et le soutien de leur CPE ou du proviseur. Ce, dans le public comme dans le privé. J'ai toujours vu l'un ou l'autre soutenir son équipe et préférer la voix de l'adulte à celle de l'ado rebelle.
De même qu'en tant que parent, on peut facilement appeler la vie scolaire pour demander au CPE de "faire son taf" en appelant dès qu'il y a un problème qu'il estime alarmant avec son gamin. C'est ce qu'il se fait actuellement dans le collège (privé) où je bosse. Le CPE est archi-présent, au courant de tous les soucis et connait les élèves "à risques". Le proviseur n'y est qu'un "gestionnaire".

Bon je vais probab me faire conspuer mais je vais donner mon avis.
(je suis maman donc bien placée, j'espère..)

Déjà, mes fenêtres donnent sur la cour de la maternelle et de la primaire.
Je vois a l'heure des recrée, les gamins jouer en toute liberté et les "surveillants" assis dans un coin en train de papoter et jeter de temps en temps des coups d'œil.
Super la surveillance!

Maintenant, je pense qu'un enfant est le reflet de ses parents et de l'éducation reçue.
On vit dans une société qui estime que la fessée est un châtiment corporel ignoble, et ou l'enfant est roi. Perso je me suis prises des fessées petites, je n'en suis pas morte et je je ne suis pas déviante.
J'ai été éduquée a l'ancienne, et je ne m'en porte que mieux. Ma fille est élevée pareil.

Les parents actuels (pour une partie, je mettons pas tout le monde dans le même sac) sont démissionnaires, j'm'en foutistes, et comptent sur les autres pour éduquer leurs mômes a leur place.
L'autre partie est constamment jugée sur sa manière d'éduquer.

deux exemples par ci part la:
Une de mes amis a son fils qui tape un scandale mode caprice pour un jouet souhaité et reclammé a grands coup de hurlements et roulades par terre.
Ma copines après plusieurs phrases de semonce, sans aucun effet qu'un môme qui hurle de plus belle en réclamant son dut, lui met une fessée.
Elle s'est fait pourrir la tronche par des nanas dans le rayons la menaçant de prévenir les flics, qu'elle était un bourreau d'enfant.
Autre amie dans un cabinet médicale, sa fille fout le boxon, elle lui demande de s'assoir et d'arrêter, 1 fois, 2 fois; 3 fois. La gamine continue en se marrant. => fessée.
Dans la salle se trouvait une bonne femme qui lui a sortie texto: "madame, je ne vous autorise pas a frapper votre fille devant mes yeux".

Exemple basique des medias: une gamine qui tape un caprice, insulte sa mère, se prends une gifle, et se sauve: la mère se prends une GAV, et un suivi psychologique obligatoire Oo

et pour finir: ma nounou, nourrice depuis plus de 30 ans, qui s'est fait retirer son agrément, car ses placards n'étaient pas bloqués, et qu'elle avait des objets en porcelaine sur son buffet, et qu'elle a eut le malheur de répondre a la nana venue vérifier que si elle interdisait, on ne touchait pas sinon punis =>
Agrément retiré sur motif: logement non sécuritaire, interdire quelque chose a un enfant freine son développement psychologique
Non mais on est ou la??

J'ai vu quantité de choses qui persos me choque, des gamins crevant le plastique des viandes en magasin, après avoir foutu leur doigts dans le nez, sous les yeux des parents qui limite les félicites, des mères foutant les fringues par terre lors des soldes, et sortant a leur môme en me montrant "laisse, elle est payé pour les ramasser", des gamins insulter a coup de salope leur mère et celle ci dire, "oh mon choupinet d'amour, c'est méchant ca" (une bonne baffe oui!)

Donc oui, y'a démission des deux cotés, de l"école, et des parents.
Et de l'école accentué par les parents prenant la défense des gamins.

De mon temps (ca fait vieux mais tant pis), si j'étais rentrée avec une colle chez moi, je m'en serait prise une. Maintenant les parents vont frapper le prof parce qu'il a oser punir leur rejeton doré.

Thal tu résumes très bien se que je pense. En fait, d'une certaine façon, on vit une pédagogication (ça n'existe pas mais il est 1 heure du mat' et je fais ce que je veux ) de la société, et les enfants sont les premiers sur le grille. Quoi qu'ils fassent, ce sont dorénavant toujours eux qui ont raison. Avant lorsque le profs rencontrait les parents de l'enfant turbulent, ce dernier en prenait pour son grade. Maintenant plus question de lever la main sur lui.

Vous vous souvenez peut-être de ce fait divers; un prof, il y a quelques années, avaient été condamné à un amende pour menace envers un élève de CM1. Que s'était-il passé ? Cet élève avait sorti son sexe en plein cours, et le prof, déconcerté (je le comprends ...) avant sorti un ciseau, et en rigolant lui avait dit, "si tu ne le ranges pas je vais te le couper). J'admets que ce n'était sans doute pas la répartie du siècle, mais je ne penses pas que soit méchante ou obscène. Mais dans ce cas présent, quoi qu'il en soit, personne, personne, ne s'était interroger sur le fait qu'un gosse de 10 ans sorte son zizi en classe (apparemment c'est quelque chose de courant ...).

Suite à cela, le prof a eu tous les parents d'élèves (la corporation qui est devenue à mes yeux une sorte de police du corps enseignant, pensant savoir ce qui a de mieux pour la scolarité de leurs enfants).

L'école est devenue l'antichambre de notre société, celle sans idéaux, sans convictions, sans cadre pour la fixer, sans institution de référence. Imaginez, même l'école, qui était pour beaucoup d'entre nous une seconde maison dans laquelle tous devaient bien se comporter, n'est plus qu'une garderie pour gamins et défouloir pour parents.

Il y a d'excellents enseignants, et de détestables, et je crois que dans le cas qui a initialisé ce post, pour y revenir, avant de tomber sur les gamins et de savoir ce qui a bien pu les pousser à avoir ce comportement ignoble, il faut se demander ce que foutaient les instits à ce moment là, parce que je le répète, tant d'elèves qui s'enferment dans les toilettes pendant une récré, si on fait son boulot de surveillance correctement, ça se remarque ( et j'ai dejà surveillé des mômes dans le cadre scolaire, je sais de quoi je parle, j'ai aussi trois enfants et quatre petits enfants ).
Personnellement, si j'étais la mère d'un des tout petits concernés, avant de m'en prendre aux grands et à leurs parents, c'est l'instit de mon gamin qui aurait des comptes à me rendre.

Eh oui ! Parce que dans ce cas précis, la première faute revient aux adultes chargés de la surveillance. A l'école, les enfants sont sous la responsabilité des enseignants. Donc, les premiers à rendre des comptes, c'est eux. Parce que les enfants rois défendus pas les associations de parents d'élèves, c'est peut être condamnable, mais les instits qui attendent que la journée finisse en laissant grands et petits livrés à eux même faire n'importe quoi dans les toilettes, ça l'est encore plus, c'est grave. Manifestement, dans cet établissement scolaire, il y a un problème de surveillance. Si on n'est pas foutu de surveiller des mômes, on va garder des chèvres.

Heureusement, la plupart font leur boulot.

Ensuite, là nous ne connaissons pas les enfants impliqués. On n'est plus dans le cadre d'un gamin qui pique une crise, ou qui fait un caprice, on est face à des mômes qui pour une raison x se sont laissés entraîner à des comportements pervers bien plus graves, qui ont sans doute des causes qui doivent être en premier lieu recherchées et si possible éradiquées pour éviter une récidive. Ramener les faits à un simple problème d'éducation parentale, c'est trés reducteur, ça va sans doute bien au delà, les faits sont graves et risquent d'avoir des répercussions sur le psychisme des petits les plus fragiles et des grands qui ont pu ( on ne sait pas ) se laisser entraîner par deux ou trois, ou pire, car on ne sait pas grand chose de cette affaire par un adulte ( qui sait ? ).

Je ne suis pas papa mais parrain d'une ptite fille On lui fait ça, je crois que je fais exploser l'école et le groupe de cm2 je les pends un par un, c'est quoi cette génération. Jamais vue ça.

Il paraîtrait aux dernières nouvelles que les enfants concernés n'étaient plus une vingtaine ( l'information, comme dab ! ) mais 5 ou 6 Cp et CM2 confondus. Ce qui parait déjà plus plausible au niveau du manque de surveillance. Mais ça reste inadmissible quand même.

Les dernières nouvelles du 14 Avril.

http://www.lepoint.fr/societe/enquete-d ... 563_23.php

Méfiez vous de ce que raconte les journaux, notamment le post, beaucoup de foutaises, les journalistes sont censés écrire ce que est dit et non ce que eux comprennent, très peu de journaliste le font pourtant, ce qui fait que un simple mot d'une personne est transformé en un texte complet modifiant toute la valeur du simple mot dit (ce qui se passe avec laurent blanc, et avant ça ma propre expérience pour ne pas tout citer)

Cependant, mon goss aurait été victime ou même acteur de ça, il est clair que les premiers responsables sont le personnels de l'école qui doivent s'occuper de la surveillance de ces enfants là, à ce moment là. Les goss près de chez moi ne vont pas aux toilettes non accompagnés, surtout les petits, c'est totalement absurde, j'ai même du mal à comprendre comment ça a pu arriver. Il y a donc, soit une grosse responsabilité du personnel, soit une grosse exagération des faits et du contexte.

Par contre je vois ça de mes propres yeux sur mon enfant, non seulement les surveillants passerons un sale moment mais aussi les goss responsables et les parents des goss, de façon illégal ou pas.