Voici un vaste débat dans lequel on pourait évoquer nombre d'arguments pour chaque position.

Dans un premier temps, n'oublions pas que les autorités religieuses de nos nations occidentales nous ont inculqué depuis des générations que le suicide, c'est mal. C'est tellement ancré en nous, dans notre inconscient collectif qu'il nous est difficile de croire un instant qu'il puisse en être autrement.

Bien que j'en ai conscience, j'ai toujours repoussé l'idée de mourir un jour de la sorte. J'ignore ce qu'il y a après la mort, mais je refuse la moindre possibilité de ne pas rejoindre ceux que j'aime.

Alors forcément, aider des gens à mourir de la sorte. C'est difficile de l'envisager avec de telles idées profondément installées en nous.
Et pourtant, en ce qui concerne l'euthanasie, cela semble poser moins de problème. Nous avons presque tous eu un proche en phase terminale d'une maladie grave qui a terminé sa vie dans des conditions difficiles. Est ce être égoïste que de leur accorder une délivrance que seule la mort peut leur apporter? Je ne le pense pas. Ma grand mère était dans ce cas et j'ai souhaitée que sa mort la délivre enfin. Je suis désolé si ça choque certains d'entre vous, mais il y a des moments où un respect strict de la vie est inhumain.

Maintenant, parlons de la dépression. Là, c'est plus délicat. Déjà, pour beaucoup de gens, la dépression, c'est du vent. Une excuse pour obtenir des arrêts de travail ou pour justifier qu'on glande un max sur son lieu de travail et j'en passe. Ce sont des jugements que j'ai déjà entendu maintes fois. Quelle absurdité!!! S'il existe des simulateurs, la dépression est une maladie grave qui peut faire beaucoup de dégats. J'ai lu ici qu'il faut davantage aider les dépressifs à retrouver gout à la vie. Je suis d'accord. Comment ne pas l'être? Mais combien d'entre eux se sont vu prescrire des médicaments qui les abrutissent comme seul traitement. Alors qu'il existe des structures avec des spécialistes qui prennent en charge ces malades avec un suivi composé d'activités diverses, d'entretiens pour les soigner et évidemment quelques médicaments, mais dans une moindre mesure. Y a t'il assez de ces structures? Et sont elles accessibles à tous ces malaldes? J'ai bien peur que non.

Et je ne parle pas de ceux qui n'ont personne pour les orienter vers ce type d'aide.

Alors faut il pour autant les assister au suicide lorsqu'ils le désirent. Ce n'est pas évident. D'autant que le risque de dérive d'un tel système m'effraie au plus haut point. J'imagine des sociétés à but lucratifs qui exploiteraient le filon : "Vous voulez mourir, ça vous coûtera autant...". C'est simplement inacceptable.

Dans l'idéal, il faudrait que ce soit dans un cadre médical très controlé. Un système qui les prendrait en charge, essayerait de les soigner et n'accèpterait l'assitance au suicide qu'en dernier recours. Un système efficace ne verrait pratiquement jamais de candidat à l'étape finale. Mais notre société accepterait t'elle de se donner les moyens nécessaires à un tel système.

Pour terminer, avez vous déjà vu le film "le soleil vert" avec Charlton Heston? Ca n'a qu'un lointain rapport avec le débat, mais tout de même...



Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Soleil_vert_(film)

Voilà qui est sagement parlé ange gardien. Je rejoins ton avis en tous points

Le suicide, bien ou pas bien? Certes, on nous apprend que c'est mal etc. Mais indépendamment de toute notion de bien ou de mal, le suicide n'est pas quelque chose d'anodin et le fait est que l'aide au suicide tend à banaliser, vulgariser (au sens étymologique du terme) l'acte et ainsi ouvre la porte à toutes les fenêtres. Et, outre les plus étroits d'esprit pour qui le suicide est tabou voire un pêché, c'est bien là que ça coince. Aujourd'hui on accepte les dépressifs, demain ce sera les amputés des deux jambes, après-demain les veufs et dans une semaine ceux qui ont une gastro un peu trop tenace.
Bon, après ça coince aussi sur le fait que ce soit un bizness en pleine expansion. Certains profitent du désarroi des uns pour s'en mettre plein les fouilles... C'est vrai que ça me dérange. Mais... Je serais tenté de dire... Vous croyez que les pompes funèbres se paient comment leurs belles Mercedes noires? Puis ça me dérange aussi que les caisses maladies et mutuelles s'en mettent plein les fouilles sur la santé de la société, ce qui revient plus ou moins au même. Et là par contre, ça dérange beaucoup moins de monde (du moins en Suisse, au vu des dernières votations sur le sujet).

C'est oter la vie qui est inconcevable, que ce soit à soi même ou à quelqu'un d'autre. Péché pour certains, peut être, pour moi c'est juste tuer. Et tuer, on ne peut en aucun cas trouver que c'est "bien". Ce n'est pas Dieu, Jehovah, Bouddha, ou Jupiter qu'on offense, ça on s'en fout. C'est l'homme, c'est une offense à l'humanité. Qu'on puisse aider, contribuer à ôter la vie, me scandalise, c'est donc si peu important la vie ? Les génocides, les guerres, les épidémies, les famines, les catastrophes, les maladies ne tuent pas assez de gens, qu'on puisse se croire autorisé à donner la mort comme ça, à qui le désire ? Que ceux qui veulent mourir assument leur acte, après tout, si c'est leur choix, mais que ce choix reste le leur et qu'ils fassent eux même le geste fatal qui, le pensent-ils, les libèrera.

Je ne sais plus comment se passe un suicide assisté, mais il me semble que c'est le "patient" qui s'injecte lui-même la dose fatale, non ? A moins que ce soit une tierce personne, je ne sais plus trop...

Y a quand même quelqu'un qui lui donne la seringue et qui l'achèvera s'il se loupe. Normal, il est là pour ça...

Une personne qui veut vraiment se suicider, n'attendra pas de passer toutes les étapes pour avoir le o.k. Elle le fera elle-même. Cela ne servirais à rien de mettre un contrôle de ce côté. Lorsqu'ils veulent en finir, c'est maintenant pas dans 3, 6 ou 12 mois.

Je comprends qu'une personne en phase terminale ou qui a une maladie dégénérative veut en finir. Moi aussi, j'ai déjà souhaiter que la mort arrive pour un proche qui était en phase terminale. Mais malgré cela, je n'arrive pas à me brancher à savoir si je suis pour ou contre.

Tout ce que je sais, c'est que je suis contre pour les personnes en bonne santé qui veulent tout simplement en finir, car ça va mal dans leurs vies. Pour moi de ce côté-là, c'est innaceptable.

Je comprends ton point de vue. J'ai eu le même pendant longtemps. Mais tu prends les choses trop à l'extrême. Bien sur qu'il faut respecter la vie. Mais je pense que parfois, oter la vie est aussi une forme de respect envers la vie. Lorsqu'un de tes proches apprend qu'il est atteint d'une maladie grave. Il ne faut pas caricaturer. Tu ne lui dis pas directement : "Il vaudrait mieux que tu meurs, cela t'épargnera des souffrances". D'abord, parce tu ne tiens pas du tout à ce que ce proche meurt. Il va se battre et tu seras à ses côtés pour le soutenir. A tous moment, tu espèreras sa guérison ou au moins que la médecine puisse repousser l'inévitable aussi longtemps que possible. Après des semaines, des mois, voir des années, la phase terminale de la maladie arrive. Le proche est dans un lit médicalisé. L'issue est inévitable. Même avec la morphine, le simple fait de le mettre sur le côté pour lui faire sa toilette est un calvaire. A ce moment, tu finis par accepter que la mort est préférable à une survie de quelques semaines dans des conditions indignes. Alors, oui, il faut respecter la vie, aussi souvent qu'il sera possible. Mais parfois, il est plus humain d'accepter que la mort vienne chercher un proche plus vite que prévu. Car à ce moment là, je ne me dis pas qu'il faut qu'il vive car il est impensable d'ôter la vie.

Il ne s'agit pas de détruire arbitrairement la vie, mais de faire preuve d'humanité. Ce genre de cas doit effectivement rester rare.

Maintenant pour les dépressifs qui se suicident. Si tu m'as bien lu, j'ai bien exprimé qu'il fallait une meilleure prise en charge de ces gens dans l'esprit que le suicide ne soit plus une solution pour eux. Il faut bien comprendre que ce n'est pas la mort en soi que les dépressifs recherchent, mais seulement arrêter de ressentir le mal être qui est le leur. Certains se contentent de médicaments qui le leur font oublier. D'autres se battent et avec l'aide appropriée s'en sortent. Et une minorité d'entre eux ne voient que la mort comme solution. Mais il s'agit dans tous les cas d'éliminer ce mal être qui les détruit petit à petit.

Quant aux organismes qui s'occuperaient d'apporter une aide au suicide, c'est inacceptable. S'il doit y avoir une aide dans ce domaine, elle doit rester rare, du domaine du médical, très contrôlé et sans possibilité d'être une activité lucrative.

Oui. Nul autre qu'un(e) suicidaire n'est responsable de son geste.

Pour ceux qui parlent de dépression au dessus : c'est une maladie. Et il est normal qu'en tant que telle, il y ait des arrêts, des traitements et de la compréhension de la part du corps soignant compétent.

Je ne vais pas m'appesantir sur le sujet, juste rappeler que c'est une VRAIE maladie, qu'on attrape à un moment, pour laquelle il y a parfois des rechutes, et dont on GUÉRIT.

Comme toutes les maladies, il y a des gens qui s'en servent comme excuse pour tout, soit. Mais par pitié arrêtons de comparer les personnes en dépression à des fumistes hypocondriaques. Pour le vivre, je vous assure que c'est tout le contraire, qu'on essaie tout le temps d'être au mieux et de donner le change au boulot ou en famille. L'arrêt de longue durée, c'est à mon avis pour celui ou celle qui en a vraiment besoin - et quand des fois, même manger ou dormir vous dégoûte de vous-même, je n'appelle pas ça de la complaisance ou de la paresse, sauf dans la bouche des co**ards que j'emmerde.

Tout à fait d'accord et c'est bien ce que j'exprimais plus tôt. Il n'est pas inutile de le rappeler.

Merci, c'est vrai qu'on a posté quasi en même temps

Le suicide ne doit jamais être envisagé comme une solution à la dépression : il existe tellement de bons moments et d'éclaircies, même si on ne les voit pas quand on est en "crise", que cela rend la vie valable d'être vécue !

Il y aura toujours un bon jour ou un bon souvenir, et il y aura toujours de bonnes choses dont la vie nous fera profiter, quelle que soit la situation et quel que soit notre vécu. L'important est de se réjouir de chaque plaisir qui nous est offert, et tant pis si certains jours on se sent moins bien que d'autres.

Moi aussi j'ai été très malade physiquement, et j'ai encaissé la dépression qui allait avec, et les crises d'angoisse, la spasmo, les crises de vertiges qui me flanquaient par terre et me faisaient vomir, être assise sur un fauteuil et ne pas savoir comment aller jusqu'à la porte, j'ai oublié carrément deux mois de ma vie, ou même respirer était devenu si fatigant que je n'y arrivais pas, et l'idée d'en finir m'a traversé l'esprit car on m'avait dit que ça ne passerait jamais, que je devrais supporter ça en permanence. Et puis je suis arrivée à prendre le dessus, parce que j'ai encore un môme à la maison, parce que j'ai appris à faire avec certaines choses, à les contrôler, et puis même si je sais que certaines autres ne changeront pas, c'est ma vie, et de temps en temps il y a quand même de bons moments. Alors oui, je confirme, une dépression est une vraie maladie. Si je pouvais donner un conseil aux dépressifs, ce serait de ne pas attendre. Des que ça commence à aller mal, acceptez de vous faire soigner, c'est important. Moi j'ai répété pendant trois ans que j'allais tomber raide, mais j'avançais quand même, je portais tout le monde, sans rien faire de plus, et le jour où je suis tombée raide, j'ai pas fait les choses à moitié.
Alors soignez vous, n'écoutez pas ceux qui parlent et qui ne savent rien. Et dites vous que même dure la vie mérite d'être vécue. Et que personne à part vous, n'a le droit de vous l'ôter.

Je voudrais dire aussi que si vous cherchez des causes évidentes à une dépression, il n'y en a pas forcement. Elles peuvent ne pas être visibles, même pour le dépressif d'ailleurs, et elles peuvent aussi être consécutives à une maladie physique qui stresse tellement l'organisme que la dépression est la réponse de ce même organisme aux agressions qu'on lui fait subir. Le corps lâche, le mental suit. Et le dépressif est VRAIMENT malade. De là à lui tendre une seringue pour qu'il dégage...faut pas pousser. Faut l'aider. Ou au moins le comprendre, c'est déjà beaucoup.

Au fait, je n'ai pas demandé, l'acte est tarifé combien ? ( venons en aux choses essentielles ).

@Etoile :
Pourquoi ai je l'impression que mon argumentation te blesse? Pourtant nos arguments ne sont pas si éloignés, à l'exception des cas ultimes. Te blesser n'est en aucun cas ce que je désire, aussi je vais arrêter d'exprimer mon point de vue sur le sujet.

Je suis navré pour l'expérience difficile que tu as vécu, sincèrement.

Mais pas du tout !! non, non, j'étais d'accord avec Salaryman, c'est pour ça que j'ai posté, je t'assure que tu ne m'as nullement blessée, et je suis désolée d'avoir donné involontairement cette impression. On n'en sortira pas de toutes façons avec un pareil sujet. Je ne me sens jamais blessée par rapport à ça, mon vécu est celui d'un tas d'autres gens, rien de spécial, mais c'est vrai que pendant longtemps j'ai pensé moi aussi que les dépressifs n'avaient qu'à se secouer un peu, jusqu'à ce que ça me touche moi aussi. Mais je t'assure que nos avis sont très proches, alors je t'en prie exprime toi, et surtout : Tu ne m'as pas blessée du tout !!

Je t'envoie un grand sourire !! pas de problème.

Voila qui me rassure. Je suis parfois maladroit en m'exprimant et il m'est arrivé plusieurs fois de faire du mal sans le vouloir.

Il est vrai que pour beaucoup de gens ne l'ayant pas vécu, il leur est difficile de comprendre ce qui peut être ressenti par un dépressif. Je ne prétend pas être dépressif ou l'avoir été un jour, mais je suis spasmophile, ce qui est peu fréquent pour un homme, à ce qu'on m'a dit. C'est moins grave que la dépression et j'espère toujours ne jamais basculer un jour.
Toutefois, je fais attention à profiter de tous les petits moments agréables et ne plus me prendre la tête pour ce qui n'en vaut pas la peine. Ce n'est pas toujours évident, mais ça aide à se sentir mieux.

Depuis mon inscription, j'ai lu certaines de tes interventions sur différents sujets et j'ai pu apprécier positivement tes points de vues.

Pas de souci. HS : Tu prends du magnésium et du calcium ? Ca aide pas mal, tétanie et spasmo étant presque la même chose. Sinon, ben faut pas paniquer et attendre que ça passe. le Lexomil aide pas mal quand l'angoisse débarque. Beaucoup même. . Fin du Hs .


Mille amitiés !!!

Merci.

Pour le calcium, je n'en manque pas. Je suis un fana de produits laitiers. Mais pour le magnésium, il est vrai que j'épuise assez vite mes réserves. Alors j'ai le droit à une cure de temps à autre.

Pour en revenir au débat, il y a un autre point que j'ai oublié de commenter. Cette fameuse réaction : "tu ne vas pas te plaindre, il y en a qui vivent pire ailleurs". Comment pourrait on négliger sa souffrance sous prétexte que d'autres souffrent plus? Je n'ai jamais compris cette réaction.

Il n' y a pas de petites souffrances, tous les chagrins sont respectables. Quand on souffre, on souffre.

Le Lexomil est un vrai poison. Les médecins le prescrivent comme des vitamines, mais dans les mains d'un dipsomane quelconque, ça devient plus violent que de l'héro.

D'une manière générale, les benzodiazépines sont une vraie sal***rie qui aggravent le mal plus qu'ils ne le soignent, sauf pour les gens "capables" de gérer leur souffrance...

Pour la banale crise de spasmo ça aide. Mais ça n'est pas à avaler comme les bonbons. Faut réserver son usage aux crises et seulement à ça.

Je ne pense pas que les médecins les prescrivent comme des vitamines. Il est vrai cependant qu'avant toute prescription de ce genre de médicament, le praticien se doit d'étudier le cas de la personne et réfléchir sur la mise en place du traitement. Les benzodiazépines ont remplacé les barbituriques (excepté les substances comme le butalbital) qui eux étaient de vrais poisons. Au début des années 1900, l'Héroïne était en vente libre dans les officines. C'est assez amusant de retrouver des publicités vantants les mérites de l'héroïne per os à cette époque.

Je serais curieux de savoir quel médicament d'aujourd'hui sera une drogue interdite dans cent ans.

Au niveau Européen, les benzodiazépines sont déjà considérés comme des stupéfiants. Ce n'est actuellement pas le cas en Suisse ou aux US.

On peut prendre le contraire, l'absinthe en est un bon exemple.
En vente libre aujourd'hui, elle rendait fou les comsommateurs à l'époque (sans laquelle d'ailleurs les plus grands écrivains n'auraient jamais écrit les plus beaux chef d'oeuvres).
Le goût est resté le même, il y a juste la "susbtance" néfaste qui a été retirée.

En ce qui concerne l'absinthe, c'est surtout le lobby du vin qui a eu sa peau et aussi parce que cet alcool était extrêmement bon marché donc très populaire et consommé, ce qui inquiétait les autorités et les "biens-pensantes" (les mêmes qui ont obtenu la Prohibition aux États-Unis).

Le principe actif de l'absinthe (thuyone) n'a pas été retiré mais limité... Mais de toute façon il a été maintenant prouvé que même le taux de thuyone des anciennes bouteilles de l'époque n'était pas dangereux, le fait est qu'avant l'absinthe était parfois consommée conjoitement à d'autres substance comme le cannabis, ce qui lui a donné une mauvaise réputation, comme quoi elle rendait fou.

Oui et surtout c'était sur la base d'un père de famille qui avait tué toute sa famille... je pense que l'alcool est la cause principale de la (dangerosité) de l'absinthe si je puis me permettre.

Oui comme tous les alcools, avec modération

Oui !!

Cependant, on me demande souvent de boire avec Modération mais je l'ai jamais encore vu Modération... Il est où ?