Il s'est passé quelque chose... il y a un certain temps... je ne sais pas quand exactement, mais c'est flagrant !!

Moi, qui viens de dépasser (largement) la cinquantaine, le Monde et plus particulièrement la France déconne de plus en plus.

Exemple flagrant : le centre d'hébergement de Grenoble non loin de chez moi a été obligé de refuser l'entrée à une famille d'émigrés AVEC 3 ENFANTS sous prétexte qu'ils étaient en situation illégale (des européens) et donc plus prosaïquement, des "sans papiers"... Pour éviter de voir leurs enfants mourir de froid sur le trottoir grenoblois, les parents ont été contraints d'abandonner leurs 3 enfants au service de l'aide sociale départementale où ils couteront bien plus chers là que d'être hébergé dans un simple centre, voire même un appartement social !!

http://www.liberation.fr/societe/010123 ... -d-urgence

Autre exemple flagrant : dans certains départements, les Pôle Emploi (ex ANPE) ont refusé d'accorder des emplois aidés pour les employés (cuisiniers) des restaurants du cœur contraignant ses associations à fermer leurs services repas !!

http://www.20minutes.fr/article/631783/ ... pas-chauds

Un dernier exemple flagrant : de nombreuses axillaires de vie scolaire verront dés le 1er janvier 2011 leurs contrats ne pas être renouvelés : elles permettaient d'assister les enfants handicapés dans leurs scolarisation pour aider les enseignants. Les écoles concernées vont être obligées de leur fermer la porte...

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Maintenant c'est sur, notre pays a basculé dans le côté obscur de la quatrième dimension !!

LCB

PS / Je ferais remarquer que je n'ai fait que de citer des faits avérés et vérifiés sans faire aucune référence politique d'aucune sorte !


La "cruche" vous dit ==> "j'étais pas au courant !!"

De toute façon celle là, à part savoir parler des défilés Chanel et des expositions de peintres à la mode
Je partage ton désarroi la Chambre bleue.

Ca c'est TON propre opinion .

Je ne polémique pas... Je ne fais qu'évoquer des faits avérés !! Donc, pas de polémique... (et puis, fais moi plaisir, essaye de t'exprimer en français)

Te laisses pas avoir, c'est soit un troll (on l'est tous d'un autre faut dire) soit une gaminerie.

Bon, pas de politique hein...donc je ne dirai rien ici

Oui, mais au-delà de ça, je reste toujours captivé par l'élément "temps" et je reste convaincu que nous avons dévié (sorte d'uchronie réelle) du chemin qui était tracé... Je cerche encore la date de l'évennement qui nous a "fait basculer".

Vous vous rappelez de la série "Sliders" (les mondes parrallèles) et l'épisode "summer of love"..? Je crois qu'on y est !!

Susceptible le petit , nous ne sommes pas en cours de Francais me semble t-il mais sur un forum , encore un petit prétentieux qui pete plus haut que son cul du fait de son instruction ou de ses capacitès .

On se calme tout de suite!

Si l'instruction, c'est de savoir fait la différence entre le genre féminin et masculin d'un mot, je suis effectivement instruit. Comme la majeure partie des intervenants ici. Cela dit, ce n'était pas méchant...

Il ne t'arrive jamais de taper ton post de l'envoyer sans te relire .

Ah tout le temps !! Comme quoi, j'écris beaucoup de co***ries (*) !! Tu vois je suis sincère !!

(*) Oui, mais pas tout le temps... (faut pas pousser )

J'ai personnellement vu des logements sociaux (tour HLM) dont le thermomètre est monté jusque 30°c en plein hiver (2009). Tant et si bien que les locataires ont vécu leur quotidien fenêtre entrouverte (comme Soukeena ) de décembre à février. Chauffage collectif, ils ne peuvent rien faire d'autre que remonter l'information.

A une époque où tout le monde (y compris le maire de la ville concernée -Nantes-) nous rabâche les oreilles avec les économies d'énergie, préservation de la planète et tutti quanti, je me dis qu'on marche sur la tête.

Je ne pense pas que ce soit pire qu’avant. On avait les mêmes problèmes dans les années 80.
Racisme, immigrations, chômage…
Seulement les gens sont devenus plus égoïste, plus indifférent aux autres.

Personnellement, je pense que dans mon propre pays, nous avons les mêmes problèmes " pourris ", soi-disant pas assez d'abris chauffés, avec de la literie confortable et une cuisine, certes simple, mais chaude et revigorante, un système d'hygiène ( douche par exemple pour prendre un bain ), pour passer une nuit calme.

Des centres ouverts jours et nuits pour les SDF, on nous sort chaque jour, qu'il n'existe pas assez d'établissements pour cela, d'accord, alors, il faut les construire à la bonne saison, de cette façon il seront opérationnels pour l'hiver.

Les gouvernements on bien trouvé des milliards d'Euros pour sauver ces banques pourries, ils trouveront bien quelques millions d'Euros pour protéger les SDF.

J'ai la honte de ma société et de la façon dont elle est gérée par las nantis mis au pouvoir par la plèbe.

Tout à fait d'accord avec la chambre bleue. On a basculé dangereusement. Maintenant on travaille et on arrive même plus à avoir un toit sur la tête. Mais jusqu'où on va aller? Et maintenant il y a une recrudescence du racisme. Les politiques se lâchent alors les gens aussi. La France pays des droits de l'homme c'est bien dépassé maintenant. Je me demande si c'est comme ça dans les autres pays? En tout cas c'est bien ça qui me donne envie d'émigrer...

Je ne suis pas sûr qu’ailleurs l'herbe soit plus verte.

Souki, Je n'y suis pour rien !

Ca se passe de commentaires.

+100 Dragon.
Il y a quelques semaines, une amie m'a envoyé ce lien. Je précise que je ne connais pas ce site, que je suppose évidemment qu'il s'agit d'un site orienté opposition. Mais cette info est réelle et j'en reste (sur ce forum et comme la Chambre bleue ) juste aux faits. http://www.newsnours.com/2010/11/suppre ... rkozy.html

Ma foi de manière plus global il ne faut pas oublier que un gouvernement démocratique sans ses électeurs n'existe pas. Il suffirait pourtant de l'action et pas simplement l'ouvrir pour que les choses se règlent en à peine 1 mois. Si aussi peu de personnes agissent contre ça c'est que l'information est tout bonnement modelée allié à une part d'égoïsme. Il ne faut pas oublié que un pays ce n'est pas le gouvernement en totalité, pour une bonne partie c'est les citoyens qui y vivent.
Je suis un grand garant des descentes dans les rues, si les politiques ont fait science po c'est pour avoir les fesses bien au chaud protéger par un bureau, mais ceci n'est qu'une illusion, illusion qu'il faut se retirer de la tête, car ces hommes là, quand on se met en face d'eux prêt à en découdre ils s'urinent dessus.


Depuis les années 80 des politiques lance la sonnette d'alarme, ces hommes là on les fait rapidement taire en sautant sur la moindre occasion de les descendre pour une phrase sortie de son contexte, afin d'effacer leur petite existence médiatique pour ainsi faire croire à la masse télévisuel que ce sont des pourries, des anti tout et n'importe quoi , force est de constater sans faire les conspirationnistes qu'il y a réellement une conspiration visant à modeler le visage du monde.



C'est malheureux, mais il faut aussi savoir le contexte, et par expérience afin de décortiquer le vrai du faux que ça soit d'un parti ou de l'autre, d'en être témoin




Concrètement depuis quelques années je vois venir la chose comme suit: Les revenus pauvres ou modéré iront à l'école publique avec donc un minimum de suivi, de soutien, de qualité d'éducation. Les autres un peu plus aisé iront en école privé, pour qualité d'éducation meilleur (école spécialisé pour handicapé compris) C'était déjà ainsi auparavant, mais ça suit son cour de manière accéléré.

On veut nous faire croire à l'évolution du monde, de la qualité de vie, étrangement, lorsque je questionne les "vieux" ou même mes parents, leur qualité de vie était bien meilleur, que ça soit niveau éducation, travail (il y en avait partout) même convivialité entre voisin, entre aide, et même pouvoir d'achat (hors mis ceux dans les campagnes perdu dont ma grand mère faisait partie) tout était mieux à ce niveau là, certes on vivait moins vieux (quand on voit dans quelle état sont les "vieux" pour la moitié d'entre eux, autant mourrir plus tot)mais on vivait heureux (d'ailleurs selon ton age tu as du le constater)

Le monde évolue scientifiquement et économiquement, mais régressent pour la population, comme de faite l'euro à accélérer tout ça, certains se le cachent, ou veulent se rassurer, mais ce qu'on essaye de nous pondre c'est de nous donner à manger de moins en moins sucré, en diminuant les doses très lentement pour à la fin ne pas se rendre compte du changement, ça marche avec le gout, ça marche aussi avec la psychologie.

Lisez simplement des livres historiques sur rome, sur la grèce, vous allez vous dire "m**de ils avaient pas toute notre technologie mais ils étaient bien mieux loti que nous". Si une conscience supérieur existe, qu'il fasse commencer la révolution, il est grand temps.

C’est sûr, les esclaves avaient la belle vie à époque.

Oui certes, pas vraiment de problème de retraite à cette époque là étant donné qu'on vivait rarement jusqu'à 50 balais. Il faut quand même comparer ce qui est comparable. Le coup du "c'était mieux avant" n'a pas d'âge et étrangement, si c'était si bien avant, pourquoi avoir changé? Les riches romains vivaient peut-être bien par rapport à nos standarts actuels (mais franchement j'en doute. Je ne pense pas qu'un romain de "classe moyenne" avait à disposition un logement avec chauffage, charette, chevaux, et assez de sesterce pour manger tous les jours à sa faim) toujours est-il que l'empire romain n'a pas tenu. Comme bien d'autre qui l'ont suivi.

La société humaine évolue. Peut-être pas dans le bon sens pour certains, mais elle évolue. On ne gère par 6.5 milliard de personne comme à peine 500 millions au début de notre calendrier. Alors bien sûr qu'il y a des injustices, que le monde est "pourri", mais ce qui motive chaque être humain sur cette terre, de l'ouvrier chinois au magnat de Wall Street, c'est de vivre mieux. L'homme est certes grégaire, mais il est avant tout égoïste (comme à peu près toute bestiole sur cette terre, seulement cela se remarque tout de même mieux chez nous vu notre adaptation au milieu). C'est bien beau de vouloir un monde meilleur pour tout le monde sur cette terre, mais c'est un rêve idéaliste qui renie les fondement même de l'être humain. Une espèce envahissante qui à su s'adapter à son milieu en écartant d'autres espèces. Un peu comme les bactéries, mais on ne les traites pas de méchantes. C'est dans leur nature.

'Fin bref, je m'éloigne un peu du sujet mais je trouve qu'il est très difficile de critiquer notre société tout en en faisant partie intégrante. Oui, c'est inadmissible de refuser l'accès de centre d'hébergement à des familles sans papier, mais ce n'est pas pour ça que quelqu'un leur ouvre la porte de chez lui pour les héberger. Et ce genre de comportement n'est pas l'apanage de notre société moderne, mais l'expression du caractère humain de se protéger soi même en priorité. Et à mon avis, ce n'est pas près de changer.

Je pense que nous sommes tous à même de faire ce constat. C'est triste mais qu'y pouvons nous réelement?
Aujourd'hui, il a neigé sur Paris, et il fait trés froid. J'ai passé ma journée à consommer mais aussi à distribuer mes denrniers titres restaurant ou des cafés à des SDF. ça me révolte de savoir que beaucoup passerons cette nuit dans la rue.

Je ne souhaite pas faire de politique, la situation dans laquelle je me trouve actuellement découle d'une politique mal gérée (à une échelle moindre que celle du pays bien entendu), alors je sais ce que c'est, et quelles en sont les conséquences. Nous sommes aujourd'hui à une charniére je pense. Soit on change et on a une chance de s'en sortir, (mais je parle d'un changement fondamental, profond et radical, qui implique malheureusement des sacrifices importants) soit on ferme les yeux et l'on ne s'en relévera pas de sitôt.

Quand à savoir ce qui nous a fait basculer... Je ne sais pas mais ça ne date pas d'hier (souvenez-vous, Français, d'un mois d'avril 2001...)

Preuve d'une mauvaise connaissance de l'histoire



Une partie des salariés, ceux payés au smic ou simple ouvrier vivent difficilement aussi bien. mais peut être ne connais tu pas ça, peut être ne sais tu pas que des "ouvriers" risque leur vie, ou la détruise de jour en jour juste pour avoir un salaire minimal pour subvenir à leur besoin et accepte toutes conditions tout aussi déconcertante qu'un esclave du temps de Rome, tombé sur un mauvais maitre aurait vécu, moi je l'ai vu et l'ai vécu




http://fr.vikidia.org/wiki/Maison_romaine

Bien mieux que les maisons de la classe moyenne actuel, et encore plus de la classe moyenne de certaines régions. après il est facile de comparer des technologies plus développées qui améliorent prétendument le confort (mais par le coup rend dépendent) sauf que quand tu sais pas que ça existe, tu t'en moque, c'est normal pour toi. Un peu comme un homme du futur qui nous plaindrais parce que on pas de vaisseau spatiale pour aller chercher l'élément Xm258 qui permet de nous faire vivre 10 années de plus. Ou encore toi qui va à l'époque romaine en les plaignants qu'ils n'ont pas de voitures, ou tous des chevaux, sauf qu'ils s'en passaient très bien car n'avait pas besoin de faire 30 km pour aller travailler, tout le monde était au même niveau. Et ma foi à technologie égale, de nos jours je crois pas que tout le monde ai un avion privé.

Par contre les zones pauvres, c'est comme actuellement chez nous

Peux tu me dire combien de temps à tenu l'empire romain et combien de temps notre société va tenir (et ça fait combien de temps elle vie?)actuellement en se dirigeant vers le bas au niveau social ce qui n'étais pas le cas de l'empire romain qui allait de plus en plus haut dans le social?




Raisonnement déconcertant dans une démocratie qui préconise la philosophie à l'amélioration du conditionnement humain (par définition) si on part de ton principe, fermons là, ne disons rien baissons les yeux et allons subir, c'est justement parce que on en fait partie qu'on peut la critiquer.



Même principe défaitiste de celui qui subit, c'est avec ce genre de raisonnement que justement au final, on a pas évolué socialement (en comparaisons à plusieurs siècles passés) ou qu'on répète les mêmes formats.

Je ne suis pas expert en histoire romaine mais le type d'habitation que tu me montres là n'entre pas dans la catégorie "classe moyenne" telle que je me l'imagine. Je ne sais même pas si à cette époque une telle classe existait. Ce que je veux dire c'est que dans notre société actuelle, on peut faire des enfants sans craindre qu'ils meurent d'une pneumonie avant leur premier anniversaire, on peut se faire soigner d'une jambe cassé sans risquer la gangraine, on dispose d'aides sociales qui, même si elles sont limitées, peuvent permettre à des personnes dans le besoin de s'en sortir un minimum. Je pense qu'objectivement, dans un pays développé tel que la France avec ses 60 millions d'habitant, le ratio survie/habitant est plus élevé qu'à cette époque. Alors bien sûr il reste de très fortes inégalitées et il est parfois difficile de s'en sortir, mais je préfère être chomeur à notre époque que paysan à cette époque.



C'est sur ce point là que je n'ai pas été clair. On peut soit regarder les différentes époques comme des éléments séparés soit comme constituant un tout. Notre société actuelle est issue d'une certaine manière de cet empire romain. C'est ce que je voulais dire en parlant d'évolution du monde. De nombreux empires se sont élevé puis sont tombés au cours de l'histoire. Mais à chaque fois, quelque chose de nouveau en sortait qui, petit à petit, a façonné notre monde actuel. Il est facile de dire "on vivait mieux à cette époque", mais si cette époque est révolue, c'est qu'il y a une raison. Si son modèle était si parfais, il n'y aurai pas eu besoin d'évoluer justement.

On peut porter différents jugement sur notre société actuelle et celui que je portais se trouvait plus au niveau ethologique que réellement social.

Au niveau humain, bien sûr qu'il faut faire bouger les choses car nous en avons le pouvoir. Il est important d'aider au maximum les personnes ayant moins de chance que nous car être altruiste rachète nos propres comportements égoïste d'une certaine manière.

Au niveau politique, il est impossible de contenter tout le monde. De très nombreux facteurs entrent en jeu faisant que chaque action allant dans le sens de quelque chose aura un effet contraire sur un autre. Les sans-papiers en sont un bon exemple. Pourquoi laisser une famille dormir dehors sous pretexte qu'elle est en situation illégale? Pour éviter de paraître trop tendre et générer un afflux plus massif de clandestins. Pourquoi y'a t'il un afflux de clandestin? Parceque la vie en France leur serait moins pénible que dans leur propre pays. Pourquoi ne pas tenter de limiter cet exode en développant le pays incriminé plutôt qu'en durcissant nos politiques d'immigration? Parceque ça coute de l'argent et que le Pays (dans le sens général du terme) est égoïste.

Au niveau ethologique, un pays est égoïste car il regroupe une certaine quantité de personnes centrées sur un certain nombre de valeur partagé par la population, ce qui lui donne une identité, et un but. Le but est de tenter de préserver prioritairement cette population, parfois au détriment d'une autre. C'est donc un rassemblement grégaire d'individu marchant dans le même sens pour préserver un minimum leurs propres existence. C'est donc un but égoïste. Et cet égoïsme fait partie de l'être humain car, sans se voiler la face, chaque personne dans ce monde tente de se protéger lui même en priorité. Ce n'est pas un jugement de valeur, mais un constat. Voilà pourquoi mon point de vue peut sembler fataliste.

Il est bien sûr possible pour chacun d'agir à son niveau. Il suffirai d'ouvrir la porte au clochard du bas de la rue ou de choisir d'héberger une famille roumaine en situation irrégulière. Mais honnêtement, qui a déja fait ça et qui le fera vraiment? Pourtant, si chacun faisait cela même pendant seulement quelque mois de leur vie, cela aurai plus d'impact que n'importe quelle manifestation en faveur des sans-papiers.

Attention je ne parle pas des sans papier dans mes propos, j'ai même été prudent sur ce cas si tu remontes plus haut, j'écris de manière générale.




Certes mais encore une fois quand ça fait partie du quotidien, de la vie, ça change rien, on sait pas que ça peut être autrement. Ce dont je parle c'est d'un niveau de vie au niveau du bonheur général, de la qualité de vie, cette qualité n'est pas égal à durée de vie, on peut avoir une bonne qualité de vie et mourrir tot en ayant vécu heureux toute sa vie. Malheureusement, aujourd'hui ça tend à faire l'inverse, on vie plus vieux, on à plus de choses (choses qui pour une bonne partie sont générés pour en être dépendant et ainsi permettre à l'économie de subsister) mais on ne vie pas plus heureux, voir même pour une partie de la population on ne vie pas mieux qu'a cette époque ou moins bien. C'est un fait je ne l'invente pas.


Il est facile de le dire, plus difficile d'y retourner en effet, sauf qu'il y a un élément que tu as omis, les gens sont pas de sombre crétin qui comprennent rien à rien, tout ceux que j'ai questionné sont unanimes "on était plus heureux avant", et je suis de leur avis, ce sont des témoins du passé et du présent, ils peuvent comparer, constater et juger. Ne pensez pas que c'est parce qu'on a moins de maladie,vivons plus longtemps qu'on à plus de chose non nécessaire qu'on vie heureux ou vivons concrètement mieux, ça ne se résout pas à ça. Ne faites pas le jeu médiatique et propagandiste, montrant que c'est le matériel qui est définition de qualité de vie.

Une évolution est censé être meilleur que la précédente, mais sous quelles conditions? sous les conditions que tu cites? Plus de matériel (tout dépend de quoi on parle aussi là) moins de maladie? C'est qu'une infime partie de l'évolution d'une société, quand le reste est pour ainsi dire identique ou modifié sous un autre nom pour contourner le vrai mot (voir ma signature) ceci en plusieurs millénaires, et dont même certains élément sont pire que le passer, je ne vois aucune évolution, je vois simplement l'histoire qui se répète.

Je comprends ton point de vue. En fait, le sujet est tellement vaste qu'on ne parle pas forcément de la même chose.

Si je te suis bien, tu ne lies pas forcément "facilité de la vie" avec "bonheur". La question que tu soulèves serait donc "le bonheur se trouve t-il dans le progrès?". Mais là, on commence à dériver vers un sujet philosophique qui, par essence, possède autant de réponse que de personnes se penchant sur la question. Mais ça me plait

Pour envisager cette question sous cet angle, il faut d'abord en définir les termes. La question véritable serait donc plus, "qu'est ce que le bonheur?". Qu'est ce qui fait que les hommes sont heureux? C'est une réflexion particulièrement intéressante mais il n'y a pas de réponse toute faite.

Finalement, qu'est ce que tu appelles vraiment "vivre mieux"? Pour réussir à dire que ce n'est pas lié aux éléments matériels, il faut d'abord définir ce que tu entends par là. Le bonheur est par définition propre à chaque personne. Pour certains ce sera fonder une famille et voir ses enfants grandir, pour d'autre profiter au maximum du monde en le parcourant au maximum, ou encore s'accomplir au niveau professionel, avoir une vie bien rangée ou au contraire pleine de changement. Mais pour moi, tout ceci n'est pas lié à l'époque dans laquelle on vit mais propre à chaque personne qui tentera d'atteindre ce qui la rendra heureuse avec les moyens mis à sa disposition. Je ne suis donc pas sûr qu'une époque soit plus propice à cela qu'une autre.

Tout ce qui tu décris était faisable à l'époque romaine, mais aussi à l'époque de nos parents.

Ces derniers pouvaient avoir un emploi facilement, sans la moindre formation (la guerre est passé par là) fonder une famille tout aussi facilement. même si cela reste possible aujourd'hui c'est sous certaines conditions, surtout au niveau des moyens. Après on ne va entrer dans de la philosophie interminable, ce n'est pas tout à fait le sujet. Mais une chose est sur, nos vieux peuvent comparer et nous prévenir, de ne pas nous voiler la face sur l'illusion du matériel. J'ai peut être un peu une philosophie stoicienne mais rêve aussi d'une utopie qui règlerais bien des soucis. Et si on avait une société pour faire évoluer l'humanité, là ou le seul salaire est de permettre à l'humanité de progresser, de continuer son évolution vers toujours plus de vraie intelligence et de philosophie, que le salaire matériel serait égal à ce que l'être apporte au genre humain (les bâtisseurs serait ainsi reconsidérés). Ce monde serait un monde ou l'art, l'imagination, la créativité, l'évolution serait roi,un monde aux ressources énorme (il suffit de voir ce qui est possible de faire avec de l'argent illimitée). Voici un doux rêve pour terminer ce petit hors sujet, un rêve qui se réalisera peut être jamais, mais un monde qui est dans les pensées est un monde qui existe.