Un phénomène que je m'aperçois au fil des années, la culture et les fêtes qui ont traits à nos pays (Tout du moins pour la france) ont moins de valeurs et d'adeptes.

Je me souviens de mon enfance, dans mon village tout le monde se parlait, se connaissait.
Aujourd'hui c'est à peine des bonjours avec le nouveau voisinage pourtant présent depuis quelques années.

Je me souviens des fêtes de villages qui organisaient des jeux d'eau, des parcours à énigmes tout ça dans la bonne humeur.
Aujourd'hui on préfère dépenser de l'argent sur des nouvelles routes, lotissement, ou norme de sécurité routière, pour toujours plus de développement et de "moulage" du mode de vie.

Je me souviens des émissions télé qui prônait l'humour ou la culture même sur les chaînes dites aujourd'hui abrutissantes.
Aujourd'hui mieux vaut pas en parler.

Enfin je me souviens de Noêl, fête religieuse mais fête tout court avant tout. Des évènements était créé dans chaque ville, le symbole d'évènement et son caractère joviale était à sont paroxysme.
Aujourd'hui les évènements ne sont que dans les grandes villes, le caractère monétaire et bénéficiaire de cette fête se fait bien plus ressentir aujourd'hui.

Ma question est ou va t'on aujourd'hui? Dans des pays perdants peu à peu leur identité? américanisé, européanisé, prenant un peu de là et de là pour se donner une culture?
ou bien suis je déjà un jeune grand père qui regrette sont passé

Bonjour Nephi,

Je suis bien d'accord avec toi, mais nous vivons dans un monde où à l'heure actuelle les gens n'ont plus le temps de.... se prendre le temps. Ils vivent à cent à l'heure, toujours stressés par les horaires à respecter, l'argent à faire rentrer...

Effectivement je trouve aussi que les fêtes ont perdu de leur éclat, de leur symbolique. Tout est devenu commercial, et les magasins de toutes sortes l'ont bien compris en affichant dès le mois de novembre pour certains les articles de Noël...

Peut-être est-ce à nous de montrer l'exemple, et de montrer que nous sommes encore attachés à certaines valeurs...

Eh bien Nephi, tu es comme moi, nous sommes des jeunes pépés, c'était tellement bon la fête au village, à la ville, tout le monde était content, on était tous comme des potes, pas de bagarre, la joie de vivre.

Actuellement, tout cela tombe en désuétude, on ne sait plus s'amuser simplement, c'est la bagarre pour un regard soi-disant de travers. Plus personne n'est content, dans quel monde vivons-nous.

Comment en sommes-nous en arrivé à ce stade de bêtise ?

Décidément, ce monde est pourri.

Nephi, je serais même un peu plus pessimiste que toi : j'ai la sensation que l'humanité n'a plus de joie dans le coeur.

Je parle de la France, évidemment.

Moi aussi je me sens d'une autre époque. Plus calme, plus détendue, plus insouciante (?).

Celle de mon enfance.

Je n'ai que 37 ans.

Tu sais quoi Flore ? J'étais persuadée que tu étais plus jeune...
Donc, tu vois, pas de quoi t'affoler...

Pour ma part, je ne suis pas une fan des sempiternels refrains "C'était mieux avant..."
Toutes les époques ont eu leur travers... et si on était plus solidaire entre membres d'une même "communauté", on n'était pas non plus très ouverts vis-à-vis de ceux qui n'en faisait pas partie : l'étranger, le malade,la fille mère, celui ou celle qui ne faisait pas comme tout le monde...
Les normes sociales, morales, intellectuelles étaient des carcans... donc bon, finalement, on est un peu plus libre aujourd'hui, et c'est quand-même pas si mal, finalement.
Rien que pour un petit exemple : une bonne partie de ce qui s'écrit sur ce site aurait valu à l'auteur - au choix - le bûcher, la prison, l'exil, l'index ou la censure... il convient donc de relativiser...

Et je ne sais pas non plus ce que c'est que "d'avoir une identité"... les hommes, les civilisations, ne sont pas destinés à rester figer, immobiles dans leurs esprits et dans leurs modes de vie.
Rien n'est parfait, mais rien n'est totalement mauvais non plus... Les choses vont et viennent, et c'est à nous d'en tirer le meilleur parti.
Le monde n'est jamais que ce que nous en faisons.

Cependant, je ne suis pas une fan non plus de notre société ( moi, éternelle insatisfaite ? ), mais ce que je regrette au fond, ce n'est pas vraiment une histoire d'époque.
L'homme a toujours traduit différemment sa bêtise, sa lâcheté, sa cupidité et sa peur/haine des autres de différentes manière...

Pour moi, tous les manques et les errements de ce monde vient du fait que l'homme se dit Humain... alors qu'il ne l'est pas encore.
Tant qu'il ne comprendra pas qu'il vaut mieux être que paraître, être qu'avoir, qu'il se laissera dicter sa conduite par son égo, par la peur, plutôt que par l'amour de ses prochains et de l'univers qui l'entoure, il en restera au même point : il croira que le dernier I-Phone fera de lui un être heureux et accompli, qu'un peu de pétrole vaut bien de laisser une dictature en place et un peuple mourir de faim, il verra dans l'autre une menace, et il comblera sa peur, sa culpabilité et son manque d'amour par des biens dont il finira par se lasser...

Evidemment que ces vieux atavismes ne se changent pas du jour au lendemain, seulement, si on continue de se complaire dans la nostalgie d'un idéal qui n'a jamais existé... alors l'idéal ne pourra pas être. Et plus encore si martelle dans toute les têtes qu'il ne peut pas exister.

Je plussoie Chimère. Les hommes (à prendre dans le sens large) ont oublié le vrai sens du mot humanité...

Oh, mais je ne parlais que de l'âge corporel !
L'âge mental, lui, doit être autour de 10 ans !

Tout à fait d'accord avec la vision de Chimère de "l'humanité". Aujourd'hui le paraître a pris le dessus sur tout, et l'argent n'est plus devenu un moyen, mais une finalité. Notre société crée des besoins nouveaux pour vendre des produits, quien général ne répondent qu'à une satisfaction du paraître.

Sinon, pour davantage recentrer sur la vision de Nephi, je pense que la liberté de la parole scientifique a nuit aux fêtes traditionelles. Le côté religieux et mysthique est tombé au profit de l'information historique : "si on fête ça c'est en fait l'Eglise qui l'a repiqué à des cultes païens, c'est absurde". Ou bien parce qu'on trouve ça "has been" et qu'on veut se démarquer de ses parents.
Et c'est bien malheureux, car quel qu'en soit le fondement, des fêtes communes perpétuées de façon ancestrale maintiennent un lien transgénérationel et permettent de s'identifier à une culture, à un groupe.
Détaché de ce lien, l'ado en mal d'identification communautaire se tournera probablement vers une "tribu" : gothique, punk, skateur, rapeur...
M'enfin je ne suis pas sociologue. Je peux dire des bêtises.

J'ai 25 ans et parfois il m'arrive aussi de me souvenir de la "vieille époque" qui était "bien meilleure"... et puis je vois mes petits frères comment ils s'amusent et je me dis que le monde tourne : chaque époque a ses hauts et ses bas. Et que ce genre de pensée est sommes toutes idiot.

Il y a aujourd'hui pas mal de choses qui sont mieux qu'auparavant. Il y a 30 ans les mots "travail" et "vacances" par exemple, n'avaient pas tout à fait la même signification.

Regardez pas le passé mais plutôt le futur ! C'est pas en pleurant sur son sort que l'on avancera.

Bonsoir, j'ai 51 ans et j'ai la nostalgie des Noëls de mon enfance...on entendait des chants religieux à la radio, à la TV, il y avait presque toujours de la neige..les chocolats nous étaient distribués au compte goutte car onèreux, les clémentines aussi (chaque fois que j'en épluche une, je dis "ça sent Noël") on n'avait pas beaucoup de jouets mais ils étaient de qualité...les jours précédants étaient des jours de fêtes car nous étions impatients... ON APPRECIAIT ce que l'on recevait car ce n'était pas Noël toute l'année comme maintenant où l'on trouve tout du 1er janvier au 31 décembre, chocolats, jouets, fruits sont des produits devenus tellement courant ! Même la dinde s'invite tout l'année à notre table ....Le sapin était là, les jouets , les victuailles mais jamais on n'oubliait que c'est avant tout une fête religieuse où l'on célèbre la naissance de Jésus. Combien d'enfants saurait nous dire ce que l'on fête réellement à Noël ?

D'accord avec TOS.

Je pense que c'est à tout à chacun au sein de sa famille, ou de ses amis, de savoir recréer la magie qu'il pensait avoir dans son enfance.

Non le monde ne s'est pas désenchanté ces dernières années, mais vos visions, on dirait bien.

Personnellement dans ma ville il y a toujours autant d'illuminations de Noël, une magnifique grande roue et un marché de Noël toujours présent.
Je compte bien faire plaisir à mes proches et je sais qu'entre amis on se fera un petit geste aussi.

Peut-être qu'avec le temps certains d'entre vous sont devenus plus passifs, contemplatifs.
Ce n'est pas un reproche, mais je dois avouer que vos visions, que je pense biaisées, me laissent perplexe.

Mais ça ne m'empêchera pas de vous souhaiter un joyeux Noël à tous le moment venu.

Exactement ! C'est ce que je voulais dire mais tu t'es exprimé mieux que moi

C'est comme quand on va au parc d'attractions, la première fois on est ébahis (c'est magique !), la deuxième fois un peu moins, la troisième on se dit que "c'était mieux avant".

TOS je te propose que nous invitions tous ces gens voir notre grand place à Lille.

Si vous insistez je vous ferai même un petit chant de Noël.

Saint-Eloi a écrit :



Certes... mais c'est dommage que cette information soit prise comme ça.
Moi, au contraire, je trouve que c'est un lien très beau entre un passé païen et un présent chrétien. Une sorte de nouvelle pièce du puzzle ou un écho.
Il n'y a rien de péjoratif, ni mieux ni pire... c'est juste la suite de l'histoire, dont nous ne sommes que le produit finalement. L'histoire des hommes, et la nôtre, pourquoi pas, à travers d'autres existences.
Mais là, euh, c'est mon petit délire du soir... ça nous emménerait un peu trop loin...

Sinon, j'aime beaucoup Noël, même si je trouve comme vous regrettable cette dérive consummériste... même si, franchement, on ne va pas dire que je joue aux ascètes... ( je saurais pas, de toute façon... ). Mais voilà, j'aime faire des cadeaux, et me creuser la tête longtemps à l'avance ou tomber sur LE truc qu'il faut. J'aime les jolies illuminations, qui rendent moins tristes les nuits d'hiver, la neige quand il y en a, et... les chocolats.

Je ne renie pas le fait d'acheter des choses, il faut bien se vêtir, manger, se faire plaisir... mais c'est justement dommage que tout cela soit au fond un prétexte pour affirmer on ne sait quelle apparence ou signes extérieurs de "richesse" ou quelle mode, plutôt qu'une expression du plaisir et des p'tits bonheur de la vie.
Être vraiment content de son achat, et pas remplir compulsivement un vide, passer le temps ou faire comme tout le monde.
Par exemple, acheter une chemise parce qu'elle nous plaît à nous... et pas parce qu'on se dit qu'on sera super in si on l'a sur son dos...
Enfin, je sais pas si vous voyez ce que je veux dire ?

Il y a aussi beaucoup de conventions qui peuvent rebuter.
Se "taper" l'éternelle belle-famille insignifiante pendant 4 heures à table, recevoir les mêmes (inutiles) cadeaux qu'on s'empressera d'oublier, refaire le monde de façon stérile et s'animer pour rien, danser encore une fois sur "Alexandrie Alexandra"...

Y en a marre !

Je n'aime pas cette période et autour de moi, beaucoup de gens ont hâte de l'avoir passée.

La seule chose valable : la sincérité et la chaleur humaine. (Quand on les trouve.)

Han ben tu es lillois toi aussi, pas étonnant qu'on pense la même chose .

C'est vrai qu'à Lille avec tout ce qu'on a, pour ne pas comprendre que c'est noel il faut être aveugle et sourd.

Moi 2 trus m'ont interpellée
cette semaine :
en classe j'ai lu un livre sur Noël ; ça parlait de mettre ses souliers sous le sapin... Aucun des enfants (27 enfants de 3 et 4 ans) ne savait qu'à Noël on met un soulier sous le sapin ! Enfin, moi étant petite j'ai toujours mis un soulier sous le sapin, pas vous ? Pfff une tradition qui se perd ! Et une fois, une Belge m'avait expliqué que chez eux, on ne met pas le soulier sous le sapin mais dans l'escalier, ou près de la cheminée.

Ya quelquie temps :
vers le 1er novembre, la mairie a installé des hauts-parleurs dans les rues, commencé à diffuser des chants de Noël ! On en a un sous nos fenêtres et je vous jure que c'est prise de tête, de 9h du matin à 7h du soir, les mêmes Cd en boucle ! Mon homme a râlé, ça s'est arr$eté jusque début décembre, heureusement car 2 mois comme ça... Surtout que les chants de Noêl en novembre, dans une rue pas fréquentée, c'est ridicule !
Des fois j'aimerais bien qu'il y ait un peu moins d'initiatives prises

Pour ce qui est des réunions de Noël, ça me permet de revoir mes ousines que j'édore, elles habitent à l'autre bout de la France. Mais hélas je dois aussi me coltiner des cousins éloignés très ch*** pour ne pas dire le mot...

Comme on dit, on ne choisi pas sa famille...

Pour ma part, ça me gonflait un peu les repas de famille quand j'étais ado... Je me rappelle, avec mon frère, mon cousin et ma cousine, on se "planquait" à l'étage devant l'ordi ( à essayer les nouveaux jeux reçus à Noël... ) et on ne redescendait que pour le dessert...

Mais maintenant j'aime bien, parce que c'est encore un des rares moments où l'on peut se retrouver tous ensemble, vu que l'âge aidant, on se retrouve un peu dispachés...

Haha pareil, quand j'étais gosse je passais noel devant le pc avec mon frère

Moi, il y a quelques anées, un malheureux "c'est le petit Jésus qui t'a puni" m'a échappé à l'encontre de mon fils cadet, qui devait avoir trois ans...Il s'est tourné vers moi et m'a répondu : "C'est qui, ce petit Jésus? Je vais lui fiche un coup de poing"...
Ben sans vouloir leur donner une pure éducation religieuse, j'ai tout-à-coup réalisé qu'il fallait tout de même un minimum!
Par contre, pour les fêtes de Noel, ça se passe bien, chez nous !famille, chaleur et tout...Pourvu que ça dure!

Malgré les avis partagés, je reste sur mon point de vu et sans vouloir entendre encore le "c'étais mieux avant" je le dit : c'étais mieux avant même si je n'ai encore qu'une 20ène d'années .

En ce qui concerne les enfants qui ne savent plus rien de ce qu'est noël est du principalement aux parents, mais aussi à l'école. Les professeurs n'ont plus le droit de parler de religion, de mettre des sapins de noël dans les écoles avec une étoile, un ange, une crèche ou autre signe représentant la religion (sans faire une polémique une religion en particulier est particulièrement contre ces signes dans les écoles, tout du moins en france)

Certes on est une école laïque mais ça fait parti de la culture, une école qui ne cultive pas les enfants ce n'est plus vraiment une école.

Je partage votre point de vue Nephi...

Bien dit, Nephi.

On veut un monde uniforme.

On l'a.

Mais à quel prix ?

En tout franchise, que l'on passe du petit Jésus au Père Noel n'est pas gênant en soi...On peut toujours, individuellement, mettre sa crèche et ses anges près du sapin.
Le gênant, c'est que le Père Noel vante un soda, un abonnement satellite, un téléphone prtable...Voire des lunettes.
Bref, ça n'est pas le gros bonhomme de notre enfance qui fabriquait ses jouets au Pôle Nord avec ses petits lutins et ses rennes sympathiques. Il se fournit dans les magasins de jouets et en fait la pub.
Je trouve ça très triste!

société de consommation et mondialisation oblige .

Maintenant je ne peux totalement adhérer à ce tableau noir car j'ai remarqué, du moins chez moi à Strasbourg, une volonté de toujours revenir au Noël authentique. En conséquence notre marché de Noël, l'un des plus vieux du monde 1er édition en 1570, a subi un lifting et de nombreuses baraques ayant peu de rapport avec Noël ont été supprimées. Je dis ça pour montrer qu'il y a quand même une volonté chez les gens de retrouver la tradition authentique de Noël: beaucoup de touristes affirment venir en Alsace précisément en décembre pour profiter de la "tradition" qu'ils affirment ne plus trouver ailleurs.

De même au niveau spirituel, les gens expriment pour la plupart un réel besoin. Si la pratique dominicale reste faible: l'engouement pour la messe de minuit n'a jamais été aussi forte ses dernières années. Souvent les cathédrales et les églises sont parfois trop petites pour contenir l'affluence (si si sérieux...).

Nephi,
on a le droit de faire Noël à l'école. On a fait un sapin, le Père-Noël est venu.
Pas le droit de faire une crèche ou la St Nicolas, mais cela me semble logique dans un pays laïc non ?
Ce qui m'a étonnée, c'est que les enfants n'avaient jamais entendu parler de mettre leur soulier sous le sapin, hormis ceux d'origine belge.
Vous ne mettez pas un soulier ou une chaussette chez vous ?
Cette grave lacune éducative vient bien des parents quand même !!!

Eh, eh!
Chez nous, dans les Vosges, c'est le Saint Nicolas qui vient à la maternelle, et c'est le défilé de la Saint Nicolas qui a lieu en ville...

On a un inspecteur plutot ch**, et même si ST Nicolas venait ya qqs années, on ne fait plus ça !

Je faisais allusion au vrai noël, celui avec un sapin et une étoile a son sommet, avoir le droit de mettre des anges, une crèche et tout le topos :p tout ceci est certes religieux mais tout ceci fait partie de notre histoire, de notre culture, c'est ce qui à fait notre pays, alors le renier à l'école sous prétexte que nous sommes dans un pays laïque c'est renier à apprendre aux enfants l'histoire du pays sur lequel il est né et vie, après il faut pas venir se plaindre que les enfants sont paumés et ne savent même plus qui est jésus ou ne savent pas à quoi corresponds une église.

Je suis pour la laïcité dans les écoles mais c'est le devoir de l'école à mes yeux d'apprendre ça aux enfants, surtout quand on sait par le passé que c'est Charlemagne un chrétien qui a fait ouvrir des écoles libres d'accès dans son royaume (celui des Francs) dont la France et la Belgique ont fait partie.

D'ailleurs je l'ai aussi constaté prêt de chez moi, c'est assez ironique quand on sait que le père noël c'est au final st nicolas, seul l'habit change (habille inventé par coca) mais la couleur souvent représenté en rouge est la même que le fameux st nicolas le reste est identique (si on oublie les rennes et le fait qu'ils puissent voler ) alors manque de culture au sein même de l'école ? Ou manque de culture auprès de certaines organisation qui veulent instaurer discrètement leur religion au sein de l'école sans savoir qui est et que représente réellement le père noël en l'acceptant? Les deux peut être. A ce le demander