La je suis tout a fait d'accord avec toi! rendre ce mot "obsolète" ou inusité avec le temps, je suis d'accord, mais de la a lever un tollé a l'académie française...surtout que dans la pratique ce mot est tellement commun qu'il n'a plus vraiment de sens, enfin c'est vrai, en appelant quelqu'un mademoiselle , c'est plus en rapport a son age qu'a son statut.
A mon sens a partir de 25 ou 26 ans c'est Madame et avant, c'est mademoiselle et ce, sans se préoccuper de savoir si oui ou non elle est mariée.

Enfin je donnais cet exemple comme ça, par hasard



Ca je suis pas d'accord, mademoiselle est encore tres utilisé, damoiseau depuis Louis XVI on l'entend plus, ca allait avec les termes de la cour.

Mouais, je vais pas commencer ce débat (Mademoiselle) parce que mon expérience personnel a toujours été ambiguë.

Mon prof m'a dis: On dis forcément madame. Et y'a deux semaine une vendeuse m'a engueulé parce que je lui avais dis Madame.

Ou alors on peut aussi abolir le service militaire tout court...
Pour le congé paternel, je suis d'accord avec toi, les hommes devraient y avoir droit aussi.



Dans mon for intérieur, si je me sens égale de l'homme mais dans la vie courante, dans l'image que la société donne des femmes, certainement pas. Que les femmes aient plus souvent la garde des enfants lors des divorces me gêne aussi, c'est parce que malheureusement on considère encore les hommes comme incapables d'élever des enfants et on attribue aux mère un "instinct maternel" qui n'existe pas.
Les féministes ne font pas la promotion des femmes ou tu n'as rien compris au féminisme. Elles font la promotion de l'égalité homme/femme.



Oh bien sûr! Donc c'est de notre faute si on est prise pour des connes juste bonnes à faire la lessive et élever les enfants. Je pense même que les femmes violées ou battues en redemandent, tiens !




Que faire pour que des co**ards arrêtent de taper sur leurs femmes ? Ben on pourrait faire évoluer les moeurs, ça prend du temps, pour expliquer aux machos que la femme n'est pas un punching ball mais leur égale.
Oui, il y a aussi de la violence féminine, je ne le nie pas mais pour moi le débat n'est pas là, nous parlons du féminisme.



un "journal tv propagandiste" mais j'hallucine là!!!
Etude menée par le Secrétariat aux Droits des Femmes en 2000 mais c'est une statistique officielle, je vais d'abord finir de te répondre et j'irai chercher la source originelle.



Ou alors tu peux relire ce que j'ai écrit. J'expliquais pourquoi on mettait ce type de lois en place et je disais que ça me laissait perplexe. Je ne suis pas pour ce genre de discrimination.



Non, les femmes ne s'en foutent pas, ça c'est juste ton point de vue personnel. Et puis oui, tu formules ça de manière très provocatrice mais les femmes doivent agir pour que ça change, et c'est notamment ce que font les groupes féministes, merci pour eux.



Je te renvoie à ce que j'ai écrit plus haut.
Je ne connais pas Natacha Polony, mais je veux bien une référence d'article ou de livre que tu aurais lu.




Il n'y a aucun mal à élever un enfant, évidemment. Mais le faire pendant que le mari travaille est de la soumission si la femme pense que c'est là l'ordre naturel des choses. ça doit rester un choix bien réfléchi.



Effectivement c'est une question personnelle. Tant quer ça reste un choix et que la femme ne reste pas au foyer parce qu'elle pense que c'est naturellement sa place, je n'y vois aucun inconvénient. MAis toutes les femmes ne sont pas comme ça.



"Gentillesse", je ne sais pas si c'est le bon terme, c'est soit qu'elles en ont envie, soit malheureusement qu'elles pensent que c'est comme ça que ça doit se passer. Un meilleur équilibres des congés maternels et paternels serait le bienvenu.



Là, j'ai du mal à suivre...



Ah non, "mademoiselle" est utilisé tous les jours, enfin!!!
Et "damoiseau" n'est plus du tout utilisé par contre.

Observatoire National de la Délinquance (donc chiffres officiels) :
En 2007, les violences conjugales ont tué 166 femmes, soit une hausse de 30% par rapport à 2006.

Pour le mademoiselle, je veux bien te l'accorder, j'ai jamais réellement compris le problème de l'utilisation de ces termes, je pense que si on disait encore "Damoiseau", pour l'homme, il serait question d'égalité et le terme ne serait pas discuté. Mais je t'accorde qu'il y'a un côté Libre/ Pas libre un peu stupide.



Les moyens utilisés par les féministes, surtout les plus médiatisées, sont des moyens fort qui pousse souvent à la guerre des sexes comme je le dis, c'était d'ailleurs un des thèmes du sujet que j'ai écris (Peut-être me suis-je mal exprimé, d'accord, je ne pense pas).

Sérieusement, le féminisme actuel que tu vois chaque jour, moi je le trouve très très promotion des femmes. "Votez femmes, aidez les femmes", c'est pas une forme de promotions ? Tu peux me dire que j'ai pas de source, mais bon en suisse on nous a passé un spot publicitaire ou un mec nous expliquait qu'il votait pour les femmes et que c'était l'avenir Bon ça à duré deux jours, je l'ai pas vu plus, et c'était il y'a une année, mais il n'y a pas que ça, il y'a aussi toute les émissions télévisée qui font écho d'un féminisme vraiment exageré.



Ca a été prouvé ? J'en discutais avec ma copine et effectivement je croyais plutôt moyennement à l'instinct maternel, mais y'a-t-il des preuves que celui-ci n'existe pas ?



http://www.dailymotion.com/relevance/se ... nisme_news

J'ai lu une partie de son livre également, mais n'ayant qu'un salaire d'apprentis je ne peux malheureusement m'acheter que quelques ouvrages et je n'ai pas encore acheter celui-là, le féminisme n'étant pas vraiment le thème qui m'intéresse le plus.



En quoi c'est de la soumission ? Explique-nous ? La vie, c'est le travail, c'est ça ? Et sans le travail, t'es personne ?



Ah oui, tout à fait d'accord.



C'est triste, mais je ne pense pas que le féminisme aide à réduire cela, au contraire. Quand on considère l'homme comme un rival dans l'échelle sociale ça vas forcément poser problème.

Ps:

"Les spécialistes constatent encore aujourd’hui quelques spécificités parmi les 52% de femmes constituant le corps électoral."

"Cette spécificité "sécuritaire" du vote féminin explique probablement le fait que les femmes (32 à 33%) ont nettement plus voté pour Sarkozy que les hommes (27 à 28%) le 22 avril."

Bon, ce n'est pas totalement probant, mais c'est un début, pour l'étude citée avant, je verrais demain.

http://www.prs12.com/spip.php?article3019

Il est navrant de constater la difficulté qu'éprouvent certains pour intégrer l'égalité hommes/femmes. Les valeurs machiste sont encore bien ancrées, il y a encore du boulot à faire.
Mesdames, continuez le combat !

wouuuuou ! ca a dérapé non ?

Qui est machiste, et pourquoi je te prie ?

On se calme et on reste courtois svp.

Alors voter pour une femme uniquement parce que c'est une femme est bien évidemment ridicule, pour ne pas dire complètement con.
Après, je te l'accorde certaines actions féministes ne sont pas pertinentes ou maladroites, mais c'est comme ça pour beaucoup de choses. On ne peut pas être parfaite en toute occasion !



Margaret Mead qui était une anthropologue américaine l'a notamment prouvé dans une enquête de terrain en 1928 "Coming of Age in Samoa" où elle a étudié plusieurs sociétés.
Wikipédia le résume très bien :





Je n'ai pas dit ça. La vie, ce n'est pas le travail et heureusement. Je parle de soumission dans le sens où la femme se soumettrait à un instinct maternel imaginaire et à un rôle réducteur que lui aurait assigné la société, à savoir "tenir la maison".



Non parce que l'homme n'est pas considéré comme un rival, le féminisme ce n'est pas ça, sauf effectivement des mouvements féministes radicaux (il en existe). L'homme est considéré comme un égal naturel de la femme par les féministes mais dans les faits cette égalité n'existe pas à cause d'une société machiste.

Je pense que dans les fondements il est inutile de rentrer dans des debats machistes contre féministes.

Il y'a des inégalités prouvées entre Hommes et Femmes et certaines femmes se battent la contre, les féministes. Nous sommes dans une ère de changement, pourquoi les femmes devraient elles rester derrière ?
Ne pas comprendre le feminisme est pour moi inconcevable, nous savons tous qu'il y a des inégalités, pourquoi se voiler la face derriere ce qu'on appel le machisme ?

Hm, moi je pense qu'il y'a bien une sorte de rivalité naissante entre les féministes et les hommes et c'est ce que j'essaie d'exprimer.

Ce qui paraît logique, au fond, étant donné que l'homme l'a complètement supplanté dans la société à une certaine période. Mais le problème, c'est que maintenant, le féminisme défend la femme battue, la parité, et pour moi ce sont des thèmes qui n'ont pas réellement à être défendu par "Le féminisme".

La parité, elle n'a pas a existé, c'est une question de démocratie, mais je pense qu'elle viendra !

Quant au combat des femmes battues, c'est à la justice de se battre contre ça, je pense que tout le travail est de cassé les rôles qu'on a donné aux hommes et aux femmes, pour enfin pouvoir tous s'entendre. Et je pense que le féminisme, ou plutôt, pour qu'on soit d'accord, une forme de féminisme excessif, notamment celui d'Isabelle Alonso, divise plutôt qu'unir. Car c'est toujours l'homme le méchant et qu'on rentre justement dans cette idée de la gentille fille sans défense. Alors qu'une femme pour moi ce n'est pas ça.

Et puis je ne sais pas si il y'a des études sur les hommes battus ou amochés psychologiquement, mais étant donné que c'est plus une honte pour l'homme, et bien cela ne m'étonnerai pas qu'ils soient bien plus nombreux que ce qu'on pense, sans faire de comparaison.

Je pense que ce serait à la justice de régler ces questions. Je ne vois pas comment le féminisme peut aider les femmes battues.



Sans préjugés, cite moi des faits, autres que celui de la femme battue. Les salaires, je te l'accorde, c'est immonde. Mais il me semble que la femme est en droit de porter plainte, ...

Ps: Merci pour le petit article Wikipédia.



Certaines formes de féminismes, et à l'époque actuel, pour moi c'est concevable.

Mon post était généraliste, il ne te visait pas particulièrement.
Ne te sent donc pas concerné.

Quand au pourquoi Lyo vient de te donner un début de réponse.

Je suis d'accord avec toi dans le sens où tout le monde devrait travailler sur ces thèmes, les hommes et les femmes, et non pas seulement les féministes. Malheureusement, ce sont les seuls à se bouger.




Non, la justice ne peut régler seule ce problème, car elle n'intervient qu'après seulement, quand le mal est fait. Et oui, il faut casser les rôles qu'on a donné aux uns et aux autres, c'est vrai.



Il ne faut pas voir à travers elle uniquement. Moi-même féministe, je ne la soutiens pas dans tout ce qu'elle dit mais au moins, elle l'ouvre et elle est médiatisée.



C'est vrai, l'homme a du mal à avouer ses faiblesses, parce ce que ce n'est pas le rôle que la société lui a assigné. Il existe des chiffres, je vais essayer de les retrouver.



Voir ce que j'ai écrit plus haut. Le féminisme tente de changer les moeurs.



Un bel exemple est celui de la publicité où ce sont toujours les femmes qui font la lessive ou donne le goûter aux enfants tandis que les publicités pour les voitures assez puissantes s'adressent aux hommes... Il y a des centaines d'exemple de pubs sexistes à souhait.
La sous-représentation des femmes en politique (les insultes machistes balancées à Dominique Voynet ou Ségolène Royal aussi) et dans les grands conseils d'administration.
Le viol, les clips de rap et de techno où la femme est considérée uniquement comme un objet sexuel. Le fait que ce soit toujours des jolies filles qui remettent les prix aux vainqueurs des étapes du Tour de France. Le fait que ça soit toujours de jolies filles qui se prélassent sur les voitures au salon de l'auto.
Ou encore les récentes études qui prouvent que les tâches ménagères sont loin d'être partagées et où l'on voit que la femme a finalement 2 journées de boulot : le jour au travail, le soir en rentrant.

Voici quelques exemples.

J'irais plus loin !
Si on décompose, il y a "ma":
Ma demoiselle
Ma dame
il y a quand même une notion d'appartenance (qui ne me déplait pas).

Entièrement d'accord!
Il y a des femmes qui un jour, à force tu fini par avoir envie d'étrangler et là " je suis une femme et il me bat"!

J'aurais tendance à dire que c'est le cas, pour ce que j'ai vécu, vis et observé.

J'ai survolé le reste mais si ça part pas en sucette je regarderais.

Nemrod, je suppose que tu fais de l'humour...

Dans Mon sieur aussi il y a aussi mon...

Il y en a mais pas sur tout , dis moi quoi et je t'éclaire, si c'est la partie instinc maternel, moi aussi j'ai pris une claque mais c'est un constat et pas que ma vie .

Tout à fait comme le féminisme réinvente l'eau chaude parfois !
Et personellement j'ais dis à une femme que j'étais à elle, elle a vaincue ma résistance (et il en fallait), j'en suis pas mort j'en suis heureux.

C'est là-dessus que j'ai un doute.
Comment peut-on dire que les hommes qui battent leurs femmes sont SEVEREMENT punis ?! Ils sont justement punis par ce qui est prévu par la loi.

Je parlais surtout de ça :
Il ya des violences physiques rares, mais elles existent et parfois dures a croire et pourtant ...
Mais la violence féminine est souvent un harcellement moral, et quand il craque "vas y frappe moi !" avec tout ce que ça inclus en justice, social et surtout sois même...
Certaines vont loin avec ça comme base, il ne faut pas se le cacher .

Oui, malheureusement, il y a aussi des femmes méchantes et cruelles...

Comme pour tout, il faut éviter la généralisation. Comme pour tout mouvement, il y a toujours des extrêmes, chez les féministes comme chez les autres.

En tout cas, pour ma part je suis plutôt pour le féminisme sur pas mal de points : les salaires, l'accès à des postes à responsabilité, etc. Tout ça me parait être du bon sens élémentaire. Par contre, je ne suis pas vraiment pour l'égalité à tout va, dire que les femmes sont l'égal des hommes sur tous les points. Malgré tout un homme n'est pas une femme et les deux sexes sont différents avec des aptitudes dans certains domaines que l'autre sexe n'a pas.

Sérieusement, je ne vois pas trop une femme travailler dans le bâtiment ou dans des métiers très épuisants physiquement. Dire que ce sont des métiers d'homme ce n'est pas machiste je trouve et d'ailleurs on voit rarement de femmes se destiner à des métiers de ce genre, comme on voit peu d'hommes à vouloir aller dans des secteurs du style couture, mode, etc (ou alors ils sont gays en général ).

Enfin hormis ces cas extrêmes, le féminisme est une lutte qui me parait juste et utile surtout que ce ne sont pas les hommes qui vont lutter pour le droit des femmes. Un homme n'est pas touché par ce phénomène donc c'est impossible pour lui de ressentir vraiment le problème en profondeur.





En même temps le monde de la publicité est à part. La publicité joue justement au maximum sur les clichés et les stéréotypes. La façon la plus efficace de toucher une cible la plus large possible et de vendre est d'utiliser des stéréotypes. C'est purement commercial et ça joue donc sur l'inconscient collectif. Pour moi le souci c'est pas la pub, vu que la pub n'est qu'un reflet de la société. Ce n'est pas elle qui est la cause. Si l'inconscient collectif et les mentalités évoluent, alors la pub jouera sur d'autres axes pour séduire le client.

Pour la pub, c'est beaucoup plus pervers que ça, par exemple pour de la lingerie, si on utilise un modèle "normal", c'est à dire la trentaine bien entamée, des kilos en trop etc, vous les femmes n'allez pas acheter cette lingerie, car inconsciemment, vous vous identifiez au mannequin et vous ne trouverez pas sexy la marchandise (je parle évidement de la lingerie), donc sur vous elle ne le sera pas non plus. Et ce même si vous vous en défendez.
Et du point de vue masculin mettre une belle jeune femme pour présenter des dessous, fais marcher les phantasmes, et l'homme reportera ses phantasmes sur sa femme avec la dite lingerie.

Sauf que les femmes ont une morphologie qui ne leur permettent pas ou difficilement de faire des métiers physiques alors que rien n'empêche les hommes de faire de la couture ! C'est une réticence purement culturelle.




L'éternelle question de la pub est-elle le reflet de la société ou génère-t-elle des comportements ? Moi je pense que c'est un peu des deux, et la pub génère des comportements, elle entretient des stéréotypes. Comment les hommes vont-ils naturellement s'occuper de la lessive si les pubs pour la lessive ne s'adressent qu'aux femmes ? Ils ne peuvent pas s'y reconnaître, s'identifier. Incidieusement, la pub continue à ancrer des stéréotypes. Evidemment, ce sont les femmes qui sont surtout les "décideurs d'achat" dans le couple donc les publicitaires diront qu'ils ne font que s'adresser à leur cible.
C'est comme l'oeuf et la poule...

C'est bien pour ça que je dis que l'égalité à tout va sur tous les plans est stupide

Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi pour la pub (et avec l'analyse de Lamart). Elle influence aussi dans son sens, mais malgré tout je pense qu'elle n'est pas la cause mais bien un reflet. Après évidemment elle alimente cela, mais tant que les mentalités ne changeront pas, la pub non plus c'est logique.

Le service militaire devrait être facultatif pour tous et non obligatoire pour les femmes d'autant plus que ce ne sont pas les femmes qui l'ont imposé mais les hommes. Quand on parle d'égalité, c'est dans le sens des droits et pas de comparaisons physiques ou morales voir intellectuelles. Nous sommes différents et personne ne cherche à dire le contraire. Si on va dans ce sens là, un voisin plus fort que soi n'est donc pas notre égal? Il est passé le temps où il fallait être le plus fort et chasser le mamouth pour nourrir sa famille. Je trouve tout aussi ridicule d'être femme et de vouloir à tout prix ressembler à un homme que d'être un homme et vouloir soumettre une femme. On peut être une femme dans toute sa féminité et être un homme viril, et prendre ses propres décisions. Si tu mets au monde un fils et une fille, pourquoi celui-ci aurait-il plus de droits que celle-là? N'ont-ils pas la même valeur? N'ont-ils pas le droit à la même chance dans la vie malgré qu'ils n'aient pas le même sexe? La base du féminisme c'était ça. Tout le reste finalement, on s'en fout.

Ce qui m'énerve c'est quand les mecs disent, comme toi Jean Claude "les femmes comptent sur leur mari financièrement, pendant qu'elles restent tranquillou à la maison"
Etre mère de famille c'est un boulot à temps plein, parce que quand on travaille, on effectue ses 7-8 heures et après c'est fini
Alors que la maman, elle assume tout, se lève la nuit pour les biberons 4 ou 5 fois, ou quand le fiston est malade, faut arreter de dire que c'est de tout repos
Puis la femme est presque égale à l'homme en FRANCE, ce n'est pas le cas pour d'autres pays, où la femme n'est considérée que comme l'esclave de l'homme
La femme ne demande pas à être supérieure à l'homme, mais simplement d'avoir les mêmes droits

Ca c'est déjà une réplique bien irréfléchie mais il y a bien pire et ce, encore de nos jours où les femmes mariées et mères doivent aussi subvenir aux besoins financiers de la famille. Que dire de celles qui doivent se taper les 8h de boulot plus les tâches ménagères parce que "ce n'est pas un rôle de mec"? Sous prétexte d'être nées femmes, elles devraient se taper deux fois plus de travail. Heureusement, ce genre d'arguments devient de plus en plus rare, sinon je pense qu'il n'y aurait plus beaucoup de femmes prêtes à se marier. Femmes ou hommes pensent ce qu'ils veulent mais surtout comme ils peuvent dans la limite de leur capacité. Ca ne m'empêche aucunement de ne m'être jamais sentie inférieure à un homme sous prétexte qu'il est plus fort physiquement que moi. Le jour ou on réanalysera la valeur d'une personne à sa force physique, qu'on me le fasse savoir...

Je suis tout à fait d'accord avec toi Nobody
J'admire toutes ces mères qui travaillent, je les trouve vraiment courageuses!
Et les mères célibataires qui travaillent ce doit être pire encore!
Ce doit être vraiment très, très difficile!

C'est la malheureuse "double journée" de travail...