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 Sujet du message: Boule métal
MessagePosté: Mar Mai 29, 2018 12:08 
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Hello les amis,

J'ai trouvé un objet dans une vielle maison (non, je n'ai pas fait d'Urbex :mrgreen: ) et je n'ai absolument aucune idée de ce que cela peut être.

C'est en fer, ou peut-être en fonte, environ 10 cm de haut, c'est lourd, rond avec un fond plat. Il devait y avoir un liquide, ou une poudre ou je ne sais quoi à l'intérieur. Une petite charnière permet de fermer un couvercle, lequel est relié à un anneau qui permettrait de le suspendre ou de le tenir à la main. Il y a une sorte de fermeture sur le côté mais pas le fermoir. Et la boule de métal ne comporte pas de bec verseur.

J'ai eu plusieurs propositions. Petite bouilloire (mais pas de bec verseur), grenade, chaufferette, pot à épices... Il y a bien une très très légère odeur douçâtre à l'intérieur mais que l'on n'a pas réussi à identifier.

Une idée ? :P
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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Mar Mai 29, 2018 22:34 
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Dur à dire mais l'anneau indique clairement qu'il était destiné à être suspendu et son poids non négligeable qu'il n'était pas voué à être transporté. Il n'est pas réellement étanche donc peu probablement prévu pour un liquide mais dispose d'un fermoir.

Il s'agit donc probablement d'un objet à usage domestique suspendu en temps normal. Perso, sans grande conviction, j'opterai pour une salière.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Mar Mai 29, 2018 22:42 
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Je pense à une urne funéraire antique.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Mer Mai 30, 2018 00:20 
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Merci pour les propositions. Je ne crois pas trop à l'urne funéraire, mais un objet pour la cuisine me parait aussi une piste intéressante. C'était ma première idée.

Si vous connaissez un forum d'antiquaires où je peux poser la question, je suis preneur.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Mer Mai 30, 2018 14:20 
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Je pense tout simplement à une espèce de fumoir à encens, qui aurait pu être utilisé pour certains rites religieux orthodoxes. Le genre de truc que les popes balancent au bout d'une chaînette pendant les prières et autres sermons.

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Bierbucke, il voulait prendre son gamin sur ses genoux, mais il y avait déjà son ventre!


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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Mer Mai 30, 2018 18:22 
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Bonne idée, mais dans les encensoirs il y a des trous pour que l'air circule afin d'activer la combustion et laisser passer la fumée. Là il ne semble pas y avoir de trous, donc la combustion doit s'arrêter bien vite.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Jeu Mai 31, 2018 11:00 
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Et en plus, l'accroche ne serait pas pratique. On ne sait pas trop pour le fermoir, mais la seule accroche visible est l'anneau au sommet de la boule.

Soit on balance la boule avec le couvercle ouvert, et ce n'est pas très pratique, soit on la balance couvercle fermé et c'est très pratique mais la fumée ne sort pas.

Une amie m'a dit que le motif pourrait être africain, mais je n'y crois pas trop.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Jeu Mai 31, 2018 11:33 
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Un récipient pour la poudre ?

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Jeu Mai 31, 2018 12:54 
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Je vais peut-être dire quelque chose de stupide (qui a dit "pour ne pas changer ?"), mais est ce que l'anneau ne pourrait pas servir plutôt à une sorte de décoration plutôt que d'accrocher cette boule quelque part ?

Comme par exemple y accrocher une petite pièce de tissu ou de cuir qui servirait de décoration. Je me rappel avoir vu, dans un musée, certaines pièces chinoises ayant des petites bandes de soies accroché dessus, et n'ayant que pour seule fonction la décoration.

Ce qui pourrait expliquer que cette anneau soit fixé au clapet et non à la boule elle même, car il est quand même risqué d'accrocher un objet directement sur une pièce mobile servant à le fermer.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Jeu Mai 31, 2018 16:14 
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On met quelque chose dans boule, on la ferme, on la verrouille, et on la suspens par l'anneau ?
Donc, si on fait ça, c'est pour ne pas l'ouvrir constamment. Peut être pour conserver quelque chose ?

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Jeu Mai 31, 2018 17:56 
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Probablement. Mais je serais incapable de dire quoi.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Jeu Mai 31, 2018 21:47 
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Il est en fonte ?

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Jeu Mai 31, 2018 21:59 
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J'aurais dit oui, mais je ne suis pas sûr. L'objet est bosselé, hors la fonte est plutôt cassante. Pas sûr que ce soit un critère valable.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Jeu Mai 31, 2018 22:20 
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Après reste la possibilité qu'elle ne soit pas destinée à un usage spécifique :?

La seule chose certaine c'est qu'elle est destinée à être suspendue puis posée (probablement sur une table) pour être utilisée.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Ven Juin 01, 2018 09:25 
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Arkayn, par rapport à l'histoire de la maison et de ses habitants, as tu essayé de savoir comment l'objet est arrrivé là ? Je pense par exemple à un objet lié à un métier ancien qui aurait été exercé dans cette maison.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Ven Juin 01, 2018 11:15 
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D'après des documents de 1648, elle était une auberge en ce temps là. Mais la maison est imbriquée dans d'autres "tenues" (c'est le nom de l'époque pour les résidences des bourgeois ou des nobles).

Ainsi, au fond d'une cour intérieur, on trouve "la cave des Templiers". A droite de cette même cour, une autre auberge. Mais toutes deux ont ensuite été transformées en appartements. Actuellement, les lieux servent à plusieurs associations.

Difficile donc de situer l'époque de cette boule. Il y a peu de chances, à mon avis, qu'elle provienne d'une des deux auberges, mais tout est possible. En ce cas là, elle pourrait être un pot à épices, comme on l'a évoqué.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Ven Juin 01, 2018 15:42 
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Pot à épices, odeur douceâtre. Oui pourquoi pas.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Ven Juin 01, 2018 18:45 
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Cela pourrait-il être une chaufferette portative qu'on suspendrait dans des pièces qui n'avaient pas de cheminée ?

Je suis dubitative pour le pot à épices, les épices sont connues depuis des siècles et leur goût ne s'accommode pas bien des contenants métalliques. Et un pot à épices à vocation à être pris facilement à la main (le bon sens n'a pas d'époque :mrgreen: ), et je ne suis pas sûre que ce pot là soit très pratique.

La première idée qui m'est venue en tête, c'est que ça me faisait penser aux fers qu'on utilisait pour chauffer les lits (une bassinoire), mais d'une forme un peu différente.


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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Ven Juin 01, 2018 19:21 
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Bien vu pour les épices. Je vais probablement le rayer de ma liste.

J'ai aussi pensé à la bassinoire. Une recherche sur internet avec cette forme là n'a rien donné mais je ne veux rien exclure.

Ou alors, c'est un enfoiré de première qui a créé n'importe quoi qui ressemble un peu à quelque chose de connu en se disant qu'il y aura de pauvres types qui vont se casser la tête à essayer de comprendre. :cry:

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Dim Juin 03, 2018 18:43 
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Ca ce peut aussi. Les co*** existent depuis très longtemps. ;)

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Dim Juin 03, 2018 22:20 
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Ce soir dans E=M6 (Rooooo oui ça va ça va :roll: ) le sujet était la façon de vivre des Romains.

Et dans une reconstitution assez fidèle apparemment d'une villa romaine, la Villa Borg, dans la partie consacré aux termes, l'huile destiné à laver les corps (avant l'apparition du savon), ainsi qu'un produit de beauté utilisé par les femmes, étaient contenus dans des boules très très similaires à ce que tu nous montre.
Le fermoir n'était pas tout à fait identique, mais dans l'ensemble s'était très ressemblant.

Alors je sais que ce n'est qu'une reconstitution et que cette boule n'était peut-être pas 100% d'époque, mais bon, en même temps, la Villa Borg a été reconstitué par des archéologues et des historiens d'après ce que j'ai compris.

Donc il se pourrait fort bien que ta boule ait eu plus ou moins le même usage.

http://www.villa-borg.de/Villa-romaine-de-Borg

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Lun Juin 04, 2018 10:02 
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En tout cas, c'est très joli ! J'adooore !

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Lun Juin 04, 2018 10:28 
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Tu songes à des boucles d'oreille ? :wink:

Merci pour l'info, Altalucky. Je vais regarder l'émission en replay. Outre le côté boule, cela parait très intéressant.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Lun Juin 04, 2018 15:59 
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Si c'est romain, c'est dans un état exceptionnel de conservation.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Lun Juin 04, 2018 18:57 
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Même moyenâgeux me parait très improbable. Alors romain...

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Mer Juin 06, 2018 08:32 
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Oui c'est sur que la probabilité que ça soit Romain est infime, mais j'ai juste trouvé que la "ressemblance" était plutôt frappante. Et d'ailleurs, rien ne dit que ce que j'ai vu dans E=M6 soit réellement Romain.

Mais dans les deux cas, il se pourrait que ça soit l'oeuvre d'artisans qui se sont inspiré de ce qu'on faisait avant pour en recréer de nouvelles.

On cherche quelque chose d'ancien alors que, si ça se trouve, c'est un artisan qui s'est amusé à en refaire, il y a 50 ou 60 ans sans même savoir à quoi pouvait servir l'original.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Mer Juin 06, 2018 12:24 
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Dernières nouvelles !

Honte à moi, je n'avais même pas fait un test d’aimantation. Et la boule n'est pas ferreuse. Du coup, je l'ai bien inspectée sous toutes les coutures et je vois que sous la couleur métal apparait une couleur dorée. La boule ne serait pas en fer mais en cuivre (pour l'or, j'ai des doutes :mrgreen: ) !

On se rapprocherait donc encore d'un ustensile alimentaire.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Mer Juin 06, 2018 12:54 
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Ou laiton.

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Mer Juin 06, 2018 16:06 
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Très juste !

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 Sujet du message: Re: Boule métal
MessagePosté: Mer Juin 06, 2018 18:07 
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J'ai googlelisé tes 3 photos, mais à cause de la patine, il ne m'a renvoyé que vers des objets en terre cuite.

Du coup, j'ai essayé plein de combinaisons de mots "boule/récipient/laiton/cuivre/alimentation/alimentaire/ancien/pas ancien/etc etc" et voilà ce que j'ai trouvé de plus proche (pour l'instant) :

https://journals.openedition.org/annuaire-cdf/2514 (Allez jusqu'à la figure 3).

Ou à ça :

https://www.celticwebmerchant.com/fr/ar ... maine.html

Alors je sais que c'est en verre (pour le premier lien) et que ça renvois à l'empire romain (mais je jure que je ne fais une fixette sur ça hein ! C'est une pure coïncidence), mais le ressemblance est troublante et comme je l'ai dis, si ça trouve c'est un objet beaucoup plus récent mais qui a été conçu sur le modèle d'un objet plus ancien.

Mais apparemment, il semblerait que ton objet, si il fait bien partie de cette famille des aryballes (termes que je viens de découvrir), servait aux cosmétiques.

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Dernière édition par Altalucky le Mer Juin 06, 2018 18:22, édité 1 fois.

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