Oui, il y a de grande chance que se soit ce genre de pensée qui puissent bloquer un esprit.

Un déni de mort en quelque sorte

Ou la conscience angoissée qu'ils ont oublié de fermer le gaz...

Veganne

S'en foutent pas mal, réglerons pas la facture.

Oui, mais les accidents, Roger !!!

Veganne

Bof ! ça va ramener des voisins auprès d'eux, se sentiront moins seul.

Je reviens à ce que j'ai dit plus haut : les morts, ç'est pas ça qui manque !

Veganne
(je propose qu'on arrête le flood : si tu veux répondre, je te laisserai le dernier mot ! )

Je reprends le fil du topic :

Bienvenue Paranormal-Situation ! ^^

Bon, quand même, à propos de la mort et de ce qu'il y aurait éventuellement après...
Je n'ai jamais été témoin d'une expérience moi-même mais des témoignages, j'en ai à la pelle. Le problème, c'est que ça reste toujours des témoignages.
Pourtant et en restant prudent sur le sujet, je pencherais pour une activité post-mortem malgré tout, c'est plus un feeling qu'autre chose bien que tous ces témoignages sont parfois déroutants, sans parler de toute l'influence passive qu'on a ici et là (films, bouquins, docs, j'en passe et des meilleures). Notre libre-arbitre et qui nous sommes s'occupent du reste !

L'an dernier, j'ai connu une fille dans le cadre d'un groupe d'études (sur internet). On a pas mal discuté et à un moment donné, ce sujet a fait surface quand elle m'a dit qu'elle avait un don depuis toute petite. Evidemment, curieux, j'ai creusé et là elle me dit qu'elle peut voir les morts autour d'elle. Tout le temps, n'importe où, de manière plus ou moins régulière selon l'endroit où elle se trouve.
Ca surprend d'apprendre ça, c'est certain, ça intrigue aussi. Je précise que cette fille était (je n'ai plus de contact avec elle aujourd'hui) saine d'esprit en apparence, plutôt bonne vivante, dynamique, bref une fille qui m'avait l'air tout à fait normale quoi (hormis son caractère de chien mais ça c'est autre chose). C'est en tout cas l'image qu'elle renvoyait.
Je lui ai donc demandé ce qu'elle voyait exactement, quand elle voyait un mort. J'adore les détails alors je l'ai bombardée de questions. Selon elle, elle verrait toujours la même chose : des silhouettes aux contours flous, comme effacées mais tout de même définissables en tant que "personnes" avec une couleur (ou un mélange de couleurs je ne sais plus) qui diffère selon l'entité (on ne parlera pas de personne en réalité).
Je lui ai demandé si elle tapait la causette avec ces entités (bah ouais quoi, moi je suis un grand bavard alors j'hésiterais pas à leur poser un tas de questions ) mais elle m'a traité de fou, me répondant qu'elle attendait toujours que l'une d'elles entre en communication avec elle mais jamais l'inverse. Parfois, on lui demandait des choses et pour revenir sur ce que vous disiez : effectivement, beaucoup ne savent même pas qu'ils (ces gens) sont morts. Perdues serait le bon mot, ce qui étayerait l'hypothèse d'une existence "entre deux mondes" ou un truc du genre... Je ne sais pas, je me pose juste la question.

Aussi, cette fille pouvait (toujours selon elle) ressentir les gens de manière très précise à leur contact et, chose effrayante, pouvait évaluer à peu près quand est-ce qu'ils allaient mourir.
D'après elle, elle déduisait cela d'un ressenti qui lui servait de mesure en quelque sorte. En gros, un profond bien-être indique une mort très éloignée et un profond malaise indique une mort très proche. En revanche en ce qui concerne les intentions de la personnes, sa personnalité, c'est avec la couleur qui l'entoure qu'elle peut la juger (une sorte d'aura ?).
Inutile de vous dire que dans le doute, je ne l'ai jamais rencontrée, même si les raisons pour lesquelles ce ne fut pas le cas sont tout autres (accessoirement, elle vit aussi très loin de chez moi).

Bref, c'est un témoignage parmi d'autres. Je ne peux ni le croire véridique sur le fond ni le contester. En revanche, je peux le raconter comme je viens de le faire ici.

Intéressant, Monsieur Kim. Merci pour cette anecdote !

Cependant, une chose m'étonne : s'il y a des gens capables de communiquer avec les morts, comment se fait-il qu'on ne sait toujours pas, de manière certaine et, j'ose le dire, scientifique, ce qu'il y a après la mort ?

Veganne

Parce que concevoir des objets de capture ou de mesure de ces phénomènes reste pure théorie ? Parce qu'aucun budget n'a été mis sur la table pour se faire (ce qui peut aisément se comprendre) ? Parce que ce sujet n'intéresse pas les scientifiques ?

Les réponses sont probablement multiples. ^^

Le problème, c'est que là encore tout est relatif

Sur l'ensemble des méthodes supposées permettre la communication avec les morts, on fait souvent face à de nombreux cas de figure qui peuvent fausser les interprétations. Un bruit, un chuchotement que l'on pense entendre dans le cadre d'une séance de TCI par exemple peuvent avoir de toutes autres raisons que celles impliquant l'intervention d'un défunt. Mais que faire lorsque l'expérimentateur, convaincu mordicus d'avoir affaire à un phénomène d'ordre surnaturel, refuse d'envisager ces possibilités qui pourraient pourtant biaiser son raisonnement ?

En se projetant dans des trucs totalement hypothétiques, je pourrais être d'accord avec tes deux premiers arguments:

En revanche,

pour celui-ci, j'émettrais plus de réserves. Je pense au contraire que pas mal de scientifiques auraient pu être (ou ont été) grandement intéressés par le sujet de la vie après la mort (et donc, par son étude). Seulement, comme aucune constatation valable et incontestable - qu'elle fut empirique ou scientifique - n'a pu être faite à ce jour, je pense plutôt que les scientifiques ont, du coup, été chercher des explications ailleurs (donc, du côté rationnel).
Reste à savoir si, comme tu le soulignes, ces observations n'ont pu être faites faute d'avoir conçu les objets de capture ou de mesure (pour reprendre tes mots) pour ce faire, ou si c'est tout bonnement parce qu'il n'y a rien d'autre derrière tout cela que des interprétations erronées, des faux témoignages ou encore des hallucinations (liste non exhaustive, bien sûr).

Je ne suis pas certain que ça les intéresse tant que ça, un scientifique est souvent borné à la science et donc, par définition, aux choses qu'il peut reproduire en expérimentant.
Du coup la vie après la mort, bon...

Après je n'ai pas dit que c'était mes arguments hein, j'en ai cité quelques uns mais en utilisant l'interrogative.

Justement. Ce qui n'est pas reproductible n'intéresse pas la science non pas par dogme, mais parce que ça n'est plus dans son champs de compétences. Comment étudier un objet que tu ne peux ni observer ni mesurer autrement qu'en explorant des pistes rationnelles?

Le compromis à cela se trouve peut-être dans le champ neurologique, avec notamment l'étude des NDE et des OBE.

Bah on est d'accord alors !

Oui.
En fait, je pensais que tu disais que les scientifiques étaient bornés. Du coup, je disais juste qu'il n'étaient pas forcément bornés mais qu'ils ne pouvaient tout simplement pas s'intéresser à des choses invérifiables.
Ce qui ne change pas grand chose au résultat, tu as raison.

Linele - et Kim !
Nous sommes bien d'accord, mais dans l'histoire racontée par Kim (je peux t'appeler Kim ? ) la fille en question avait l'air de dire qu'il lui était facile de communiquer avec les morts, pourvu qu'ils fassent le premier pas (...!). Dans ce cas, j'imagine un ou deux scientifiques qui décident de lui coller aux f...basques jusqu'à ce qu'un Mr ou Mme Mort se pointe pour faire la causette, et en avant les questions, prise de notes, demande d'expérience en conditions rigoureuses, etc ! Et si les morts veulent pas, au moins qu'on nous le dise, et pourquoi !

Je précise pour éviter tout malentendu qu'à mon avis, la fille évoquée par Kim était probablement une gentille illuminée...

Veganne

Ce qui est certain, c'est qu'elle était un peu sectaire sur les bords, ce qui m'a conduit à ne plus lui parler (entre autres)...



Oui bien sûr, ou M. Kim si tu veux.

Comme par hasard, dès qu'un scientifique pointe le bout de son nez le sujet dit que cela le perturbe, ou qu'il ne peut avoir de vision à la demande, etc ...

Le problème, c'est que les études de cas de ce type demandent un investissement personnel considérable si l'on souhaite vraiment mener les choses en profondeur. Dans les cas de hantises par exemple, il est nécessaire de recueillir un maximum de données fiables, ce qui s'apparente souvent à un véritable travail d'enquête. Cela peut par exemple impliquer l'obtention de confirmations écrites de l'entourage (famille, voisins, amis etc), la consultation d'éventuels articles de presse lorsque l'affaire s'est vue médiatisée, voire la consultation de comptes-rendus d'enquêtes et de procès-verbaux pour peu que la justice ait été mêlée à l'affaire (je pense par exemple à certains cas de poltergeists où des individus avaient été suspectés de provoquer des dégâts matériels volontairement). A cela peuvent s'ajouter des travaux d'approche sociologique et psychosociologique, sans compter tout le protocole d'études et de recherches qui correspond à l'enquête de terrain, et qui requiert lui aussi du temps et des moyens.

On ne peut pas considérer que les scientifques ne s'intéressent pas à la question dans la mesure où ce sont précisément leurs recherches qui ont bien souvent contribué à élucider certains cas qui faisaient par exemple intervenir des facteurs psychologiques ou physiques divers (bruits de tuyaux ou de bois qui travaille, problèmes électriques et de surtensions, activité sismique, voire fraude pure et simple). Mais il existe aussi de nombreux cas pour lesquels on ne peut pas prétendre à l'heure actuelle définir une explication. Pour ce qui concerne les phénomènes de poltergeists par exemple, l'une des théories très en vogue actuellement veut que ces phénomènes puissent être l'oeuvre de l'action inconsciente de personnes en proie à des problèmes d'ordre psychologique. L'ennui, c'est qu'on ignore comment fonctionne ce principe de psychokinèse dont on ne peut même pas prouver l'existence à l'heure actuelle.

Il faut aussi tenir compte du fait que la France n'est pas vraiment un pays précurseur en matière de recherches parapsychologiques, contrairement à certains pays anglo-saxons où les phénomènes paranormaux constituent presque une institution et font l'objet d'études beaucoup plus régulières.

On s'aperçoit donc que les enquêtes demandent beaucoup de temps, de moyens et de motivation, et qu'il n'est pas si simple de mettre en place des protocoles parfois longs et fastidieux.

Intéressant, ton post, Linele ! J'avoue ne jamais avoir pris la peine de réfléchir à tout ceci en profondeur...


Pour la première phrase ci-dessus : QUOI ???? c'est une sceptique qui dit ça ???
Pour le reste : oui, j'ai entendu parler de ça. Notamment des adolescents en crise du même nom.

Veganne

Oh tu sais il ne faut pas se fier aux apparences, je me réjouis au contraire que la science ne puisse pas avoir réponse à tout et qu'il subsiste encore une forte part d'inconnu et d'inexpliqué dans notre monde. Si on était en mesure de tout expliquer, où serait le plaisir de chercher, de s'interroger ?

Linele, est-ce que tu crois que de temps en temps on devrait dire ça dans certains topics dont les auteurs insistent qu'ils sont possédés, et pas en proie à la paralysie du sommeil ?

Veganne

Ma foi tu peux toujours essayer, mais nos kobolds sont actuellement au régime pain sec et je ne garantis donc pas de pouvoir les retenir très longtemps

Ah non alors, les kobolds, c'est comme les serpents, je respecte totalement leur droit à la survie. Je ne dirai rien donc !

Veganne

EDIT : heu... ça ressemble à quoi, un kobold ?

.

Jérôme, j'ai supprimé les liens et les photos vers ton site perso. Plus d'explications sur le sujet du château.

D'autre part, il se trouve que tu as 17 ans. Or, tu n'es pas sans savoir, puisque tu as lu la charte en t'inscrivant, que l'on doit être majeur pour poster sur le forum. Ton anniversaire est dans combien de temps ?