Nous sommes le Sam Août 24, 2019 12:12


Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 60 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2
Auteur Message
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Décembre 30, 2005 09:21 
Mdogg a écrit:
Trouvé au hasard, et pour l'analyse à la N.E.C.S de toulon...


Ok... c'est quoi la NECS ? Et surtout, sur quel type d'échantillon a-t-elle été effectuée ? Où et comment a-t-il été prélevé ?


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Décembre 30, 2005 09:57 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Août 02, 2005 14:39
Messages: 1373
Très bonne questions, car malgré certaines recherches, impossible d'avoir la moindre information là dessus.
J'ajouterai aussi que la datation au carbone 14 n'est pas accessible sur simple demande, n'est pas gratuite, et nécessite une procédure de recherche archéologique, ce qui sous-entendrait que tu aies contacté les autorités afin d'accéder à la datation, contrairement à ce que tu as dis avant.
D'autant plus, cette technique de datation n'est utile que pour des objets ayant plus de 6000 ans, et sa marge d'erreur est d'une centaine d'année.
De plus le résultat ne veut rien dire, la marge d'erreur étant ce qu'elle est, dire que la statuette date d'avant 1900 est une sacrée aberration.

Je suis aussi d'accord qu'une photo plus "propre" serait la bienvenue, avec si possible une vue sous plusieurs angles, car pour le moment, il est difficile de tirer quelque conclusion que se soit de la photo donnée.

Amicalement,
Nebius.

_________________
© Ceci est ma signature


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Décembre 30, 2005 11:10 
La N.C.E.S est une institut de recherche où tout les étudiants vont passé une semaine (étudiants en anthropologie scientifique, etc.)

Je la prendrai en photo sous tout les angles possibles....

Par erreur j'ai dit carbone 14 hors c'est de la vapeur de benzen qui a été utilisée.
Des amis travaillent à cet institut et une demande de ma part il ne la refuse pas.


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Décembre 30, 2005 12:21 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Juillet 11, 2005 01:37
Messages: 2643
Localisation: Somewhere in the 21st century...
Tu aurais une copie du rapport ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Décembre 30, 2005 17:45 
Mdogg a écrit:
Par erreur j'ai dit carbone 14 hors c'est de la vapeur de benzen qui a été utilisée.
Des amis travaillent à cet institut et une demande de ma part il ne la refuse pas.


Je ne connais pas cette technique de datation... Y a-t-il un technicien dans la salle ? 8)

Il pourrait nous expliquer pour quel type d'objets ou de matériaux la méthode "vapeur de benzène" est pertinente, en quoi elle consiste exactement. Ce qui nous permettrait de mieux comprendre le protocole de prélèvement et d'analyse, et donc de mieux mesurer la validité de la datation fournise. :wink:


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Décembre 30, 2005 18:13 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Novembre 15, 2005 18:10
Messages: 258
Localisation: IRL : Région parisienne, sinon San d'Oria
J'avoue qu'une petite explication sur ce genre de methode de datation serait bienvenue. Mais que mesure-t-elle (en gros dans lequel des 4 groupes d'études se situe-t-elle : phénomènes radioactifs, défauts cristallins, phénomènes de diffusion ou phénomènes cycliques) ? Je pencherais pour les 2 premières catégorie vu que le NECS est réputé dans ses analyses du comportement des matériaux de construction oou autres.
PS : quoi qu'il existe peut être des methodes plus récentes qui n'appartiennent pas aux catégories que j'ai cité, le progrès est si rapide :oops: .

_________________
Par ce qu'il n'est pas possible d'arrêter le cour du temps, respectez ce qui a été perdu.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Décembre 30, 2005 20:50 
Hors ligne
Membre honoraire
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Avril 30, 2003 10:30
Messages: 10612
Datation au carbone 14 par synthèse du benzène.

Allez au bas de la page pour simplifier.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Décembre 30, 2005 21:45 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Juillet 18, 2005 12:20
Messages: 1614
Je croyais que le carbone 14 n'était valable que pour dater des corps organiques ?
Il faudrait éclairer ma lanterne.
Et à propos pour les céramiques ( Ce que cette statue n'est pas ) il existe la thermoluminescence .


http://www.civilization.ca/cmc/archeo/h ... v65-21.htm
NB : Je suppose que le test a été effetué sur le "mouchoir" qui entourait la statue et qui est fait de fibres organiques.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Janvier 03, 2006 10:25 
Merci dragon d'avoir expliqué mieux que moi... Je n'ai pas de rapport enfin de copie du rapport c'était par appel téléphonique à jean mon ami qui a effectué l'analyse...La datation à bien était faite via le mouchoir mais aussi sur la statuette car le mouchoir pourrais être plus recent que la statuette...


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Janvier 03, 2006 13:14 
Mdogg a écrit:
La datation à bien était faite via le mouchoir mais aussi sur la statuette car le mouchoir pourrais être plus recent que la statuette...


Mais dans ce cas, quel serait l'intérêt de dater au C14 une statuette en métal, dont les éléments constitutifs (minéraux, donc non organiques) ont nécessairement plusieurs centaines de milliers d'années (au bas mot) ?


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Janvier 03, 2006 14:20 
Je me suis trompé regarde plus haut c'est a la valeur de benzène.


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Janvier 03, 2006 16:16 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Juillet 18, 2005 12:20
Messages: 1614
Je le répète, on ne peut dater au C14 et donc à la vapeur de benzène que des objets organiques qui ont vécu et sont morts, pas le métal.
Donc c'est le mouchoir qui fait foi et rien d'autre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Janvier 03, 2006 16:49 
Je vais me renseigner avec quel produit aà t-il reussi a dater la statuette car oui le mouchoir je le savais mais la statuette je ne sais pas.


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Janvier 03, 2006 16:54 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Mai 10, 2005 17:00
Messages: 3411
Localisation: Down in Dragontown.
Si ça peut aider ou intéresser, voici le site d'un laboratoire qui semble spécialisé dans l'étude et la datation. http://www.ciram-art.com/ Ils présentent quelques techniques, mais n'étant ni chimiste ni archéologue je ne peux pas les connecter. Si quelqu'un souhaite les contacter par mail.

J'ai trouvé le lien sur ce site : http://www.archeophile.com/index.php?m=c&c=31

_________________
"Dieu est mort" - Nietzsche
"Nietzsche est mort" - Dieu


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Janvier 03, 2006 16:56 
Merci Fred'x je vais me renseigner...


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Janvier 03, 2006 18:39 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Décembre 29, 2005 23:09
Messages: 219
Et sinon c'est quoi les "choses négatives" qui arrivent :?:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Janvier 04, 2006 07:33 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Décembre 18, 2005 20:14
Messages: 125
Localisation: Jura
il serait intéressant d'en savoir plus sur cette statue (poste une question sur un forum d'art afro), mais comment êtes vous sûr que c'est cette pièce qui est responsable de tous les malheurs :?:
a-t'il fait d'autres découvertes dans les mêmes temps :?:
est ce que ton "cousin" a fait des rêves ou autre chose du genre, relatif à la statue :?:

_________________
Sortons des illusions!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Janvier 04, 2006 10:15 
Mon cousin et sa famille ont eut des ennuis financiers d'un coup et comme par hasard la statuette était à coté du téléphone avec lequel mon oncle a recu un appel lui disant que ca boite faisait faillite..,

Mon cousin a eut un accident en vélo tres grave alors qu'il allé a l'école en emmenant la statuette pour la montrer aux élèves de sa classe...

Mon oncle a eut un accident sur l'autoroute en voiture alors qu'il emmenait la statuette au musée Labenche de Brive la Gaillarde...

Ma tante a perdu ses jumeaux lors de la grossesse... et devinez quoi ? ben la statuette était chez elle ce jour là ( le jour de la fausse couche).

Ça fait pas mal de coïncidences n'est-ce pas ?


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Janvier 04, 2006 10:20 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Juillet 18, 2005 12:20
Messages: 1614
Je veux bien pour certaines de tes histoires sauf la faillite qui n'arrive pas du jour au lendemain et a des causes, en général, qui sont là depuis longtemps.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Janvier 04, 2006 13:52 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Décembre 18, 2005 20:14
Messages: 125
Localisation: Jura
Comme Wormwood, ok pour les accidents mais la faillite... si la statue avait été près de la télé, il l'aurait peut-être appris au 20h :D
après l'accident, il est quand même allé au musée? et si oui qu'est ce qu'ils en pensent? (de la statue pas de l'accident)

_________________
Sortons des illusions!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Janvier 04, 2006 13:55 
Non ayant trop peur de la transporter il ne l'as pas emmené ...

Pour la faillite je parlais de sinistre, desolé, un incendie ...


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Janvier 04, 2006 14:33 
Mdogg a écrit:
Pour la faillite je parlais de sinistre, desolé, un incendie ...


As-tu conscience que ton "oubli" sonne fâcheusement comme une explication ad hoc ?


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Janvier 04, 2006 14:46 
Ouais j'en ai conscience, mais c'est bel et bien un incendie qui est a la cause de la faillite là attend vu que les cours on reprit je vais pouvoir prendre la statuette chez moi et je verrais bien je la prendrais en photos....

j'ai oublié de préciser que la statuette a une queue qui s'enlève et se remet à volonté quand on le veut...


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Janvier 04, 2006 15:18 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Décembre 09, 2005 06:28
Messages: 259
Localisation: Montréal et Lyon (la bilocuité c'est cool !!! !)
Pour dater un objet métalique, ce qu'il vaut mieux faire est de recourir à des comparaisons stylistiques et d'étudier les techniques de fabrication.
Je rejoins bien sur Wormwood sur le Carbone 14. Le C14 mesure le taux de carbone qui diminue avec le temps suite au décès d'un orgnisme vivant. Le C14 sert ainsi à donner des fourchettes de datation pour les être vivants, les plantes,... Le C13 sert quant à lui à dater les organismes marins.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Janvier 04, 2006 15:27 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Juillet 11, 2005 01:37
Messages: 2643
Localisation: Somewhere in the 21st century...
L'entreprise qui a fait faillite était grande ? (en nombre d'employés, j'entends)
S'agissait-il d'une entreprise plus susceptible de brûler qu'une autre (présence de matériaux inflammables, etc) ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Janvier 04, 2006 17:09 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Juillet 18, 2005 12:20
Messages: 1614
Et tu vas dire que je chipote sur cette faillite mais normalement une entreprise est assurée contre l'incendie et cela ne cause pas forcément une faillite !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Janvier 04, 2006 18:08 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Décembre 18, 2005 20:14
Messages: 125
Localisation: Jura
Citation:
Et tu vas dire que je chipote sur cette faillite mais normalement une entreprise est assurée contre l'incendie et cela ne cause pas forcément une faillite !

C'est vrai que tu chipotes, mais ça me démange aussi... y'aurait mieux valu ne pas argumenter cette histoire avec cette faillite, ça soutient pas trop sa cause, limite ça coule.

_________________
Sortons des illusions!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Janvier 04, 2006 20:25 
sache qu'une assurance si tu ne depasses pas els 20 salariés n'est assurée qu'a 45% en cas de desastre ( je peux en parler j'ai fait assureur pendant 6 mois )

chevalierdelombre l'entrepise n'est pas grande elle ne possédé en aucun cas des produits inflammables etant donné que c'était une entreprise de création de parpin .... C'est les locaux qui ont pris feu...


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Janvier 05, 2006 00:53 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Juillet 11, 2005 01:37
Messages: 2643
Localisation: Somewhere in the 21st century...
Pourrais-tu :
a) nous donner, si tu en as et puisque ton témoignage semble remis en questions par certains, des preuves de l'existence de ce fait divers (article de journal local ?)
b)faire plus attention à l'orthographe ? :wink:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Janvier 05, 2006 02:04 
Desolé pour l'orthographe et euh des coupures ed journeaux ca va etre dur de retrouver ca mais peut etre qu'en demandans aux archives de la montagne régionale...


Haut
  
 
Afficher les messages précédents:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 60 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz
phpBB SEO