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 Sujet du message: Fait divers... Bizarre autant qu'étrange.
MessagePosté: Lun Février 15, 2016 23:08 
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Inscription: Sam Mars 01, 2014 12:55
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Bonsoir à toutes et tous,

Trouvé dans le journal 20 minutes de Genève, aujourd'hui même, ce fait divers dont je vous résume l'article signé Daniela Gigor et titré ainsi:

"L' "hypnotiseur" exerce ses talents devant le bancomat."

"A Küssnacht, une femme comme "envoûtée" a retiré 900 CH-francs à un distributeur avant de les donner à l'inconnu qui lui parlait. Elle ne se souvient de plus rien du tout."

Vendredi après-midi, un passant observe le curieux manège d'un homme. De type "indien" et s'exprimant dans un allemand approximatif, l'homme aborde une femme assise sur un banc. Il s'assoit près d'elle et lui passe un collier brun autour du cou ainsi qu'un anneau au doigt. Le témoin entend l'homme prédire à la femme un avenir radieux et l'inviter à le revoir le lendemain à Lucerne pour partager un café. Puis ce même témoin entend l'homme demander à la femme d'aller lui retirer 900 francs (!!!!) au distributeur automatique, ce qu'elle fait docilement avant de remettre l'argent à l'inconnu. Enfin, il les observe marcher tous deux jusqu'à la gare avant de se séparer.

La situation l'ayant interloqué, le témoin a abordé la femme, alors qu'elle rejoignait sa voiture, et lui a demandé si elle connaissait cet homme. La femme lui répond par la négative. Plus étrange encore, elle répond encore "non" quand le témoin lui demande si elle se souvient lui avoir remis de l'argent tiré au bancomat. Effondrée par cette révélation et prenant soudain conscience de son acte, elle fond en larmes, arguant qu'elle ne souvient absolument de rien, comme si elle avait été envoûtée, subjuguée, hypnotisée par l'inconnu.

Le témoin la rassure et l'accompagne au commissariat où la police confirme le dépôt de plainte contre l'artisan de cet étrange racket. "Elle a donné 900 francs à un inconnu pour un collier et un anneau." selon l'agent de la police cantonale.
Une enquête a été ouverte mais "l'hypnotiseur" du bancomat, un trentenaire du type indien, a disparu dans la nature.

A noter que le témoin a eu la présence d'esprit de photographier l'inconnu en compagnie de sa victime, avec son téléphone portable. Malheureusement, le visage de l'homme tout de noir vêtu n'est pas visible.

Drôle d'histoire... :shock:

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 Sujet du message: Re: Fait divers... Bizarre autant qu'étrange.
MessagePosté: Lun Février 22, 2016 17:47 
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Inscription: Sam Novembre 05, 2011 12:58
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Il y'a pas mal de légendes urbaines dans les pays de l'Est sur des étrangers hypnotisant et détroussant leurs victimes.

Généralement ce sont les Roms qui sont accusés de pratiquer ce genre de chose !

Quant à la véracité des faits... :p

P.S : un cas anglais !! : http://www.francetvinfo.fr/faits-divers ... 68107.html

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 Sujet du message: Re: Fait divers... Bizarre autant qu'étrange.
MessagePosté: Sam Février 27, 2016 22:15 
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Inscription: Sam Mars 01, 2014 12:55
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Bien entendu, on ne peut être sûr de rien quant à la véracité des faits, mais dans l'article est mentionné le nom de l'officier de police ayant pris la plainte... Je ne pense pas qu'un policier accepte de voir ainsi afficher son nom pour "une légende urbaine"

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 Sujet du message: Re: Fait divers... Bizarre autant qu'étrange.
MessagePosté: Dim Février 28, 2016 00:57 
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Inscription: Sam Novembre 05, 2011 12:58
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Un dépôt de plainte c'est un début de procédure judiciaire, une saisine.

Là, le vol est effectivement qualifié, peu importe la méthode qui sera tirée au clair durant l'enquête.

Donc, le policier a bien pris la plainte pour vol, hypnotiseur ou non ! ;)

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 Sujet du message: Re: Fait divers... Bizarre autant qu'étrange.
MessagePosté: Ven Avril 01, 2016 16:40 
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Théoriquement tout à fait faisable.

J'ai un bouquin sur l'hypnose de spectacle qui aborde le sujet.
Plus vulgairement appelé "mentalisme": un mot qui ne veut pas dire grand chose mais qui désigne une branche de l'illusionnisme qui fait fureur depuis quelques temps chez les amateurs (même le petit fils de ma voisine a commencé à s'y mettre...)

Ca ressemble à de l'hypnose médicale et ça fonctionne par la persuasion, la suggestion, la visualisation, le jeu de rôle et des inductions qui ont pour fonction de créer une transe profonde et de modifier la perception du réel d'une personne pour lui faire faire des choses qu'elle n'aurait peut être pas faite en temps normal.

ex: il ne me viendrait pas à l'idée de me mettre à poil devant 200 personnes, dans une salle de spectacle.
Mais si je suis certains d'être seul dans ma salle de bain, je le fais sans problème.

Peut être que le mec lui a induit que la bague et le collier étaient des bijoux hors de prix.
Qu'il était son fiancé ?
Qu'il était George Clooney (what else )?

Certaines personnes particulièrement doués peuvent mettre en transe presque n'importe qui avec un "bonjour" et une simple poignée de main.
Ca fait froid dans le dos. :lol:


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 Sujet du message: Re: Fait divers... Bizarre autant qu'étrange.
MessagePosté: Ven Avril 01, 2016 18:15 
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MacLeod a écrit:
modifier la perception du réel d'une personne pour lui faire faire des choses qu'elle n'aurait peut être pas faite en temps normal.


C'est là l'une des nombreuses idées reçues sur l'hypnose qui n'a pourtant pas le moindre fondement :wink:

Même plongé dans une transe hypnotique profonde, l'inconscient domine en exerçant une forme de vigilance. L'hypnose relève de l'état suggestif à laquelle un individu restera toujours libre d'adhérer, ou pas. Dans ces conditions, il est exclu d'agir contre sa propre volonté. Et si cela arrive, c'est plutôt parce qu'il faut en rechercher les causes du côté de certains comportements tendancieux :P

Nous en avons déjà parlé sur le forum, ici notamment viewtopic.php?f=10&t=30887&p=527396&hilit=hypnose#p527396

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 Sujet du message: Re: Fait divers... Bizarre autant qu'étrange.
MessagePosté: Ven Avril 01, 2016 18:26 
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En temps normal, tu confierais ton portefeuille à un type que tu ne connais pas dans la rue ?
Tu ferais un strip tease devant un parterre de gens inconnus ?
Tu accepterais qu'on te plante une aiguille à tricoter dans la peau même si c'est indolore ?

C'est pourtant ce que font certains mentalistes de rue.

En fait, tu as en partie raison. Mais ça dépend vraiment de la nature de la suggestion.

En transe, personne ne ferait feu avec une arme sur quelqu'un.
Mais un phobique des araignées peut attraper une tarentule à main nue.


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 Sujet du message: Re: Fait divers... Bizarre autant qu'étrange.
MessagePosté: Ven Avril 01, 2016 19:37 
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MacLeod a écrit:
En temps normal, tu confierais ton portefeuille à un type que tu ne connais pas dans la rue ?
Tu ferais un strip tease devant un parterre de gens inconnus ?
Tu accepterais qu'on te plante une aiguille à tricoter dans la peau même si c'est indolore ?


Tes exemples sont mal choisis, ils sont typiquement représentatifs de l'hypnose de spectacle malsaine et abrutissante qui ne respecte aucune éthique en abusant de personnes facilement influençables... Une pratique courante dans les fameux shows télés dont on peut d'ailleurs se demander ce qu'elle est susceptible d'apporter de positif à ces personnes.

Sauf que là encore rien n'est laissé au hasard, tout repose sur l'art de bien choisir ses "sujets" grâce à des techniques spécifiques qui vont déterminer les personnes les plus aptes à assurer le spectacle.

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 Sujet du message: Re: Fait divers... Bizarre autant qu'étrange.
MessagePosté: Ven Avril 01, 2016 19:48 
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Ces expériences sont limite malsaines, je suis d'accords avec toi (on ne joue pas au con avec le cerveau des autres :wink: ). Mais elles sont possibles néanmoins.
C'est juste ce que je voulais dire.

Il y a l'hypnose qui aide les gens. Mais là, on appelle ça de l'hypnose thérapeutique (ericksonienne). Ce n'est plus de l'hypnose dite "de spectacle" qui est légèrement différente.
Le bouquin auquel je faisais allusion ne traite que de l'hypnose de spectacle. C'est "le mentalisme".


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 Sujet du message: Re: Fait divers... Bizarre autant qu'étrange.
MessagePosté: Ven Avril 01, 2016 20:09 
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MacLeod a écrit:
Il y a l'hypnose qui aide les gens. Mais là, on appelle ça de l'hypnose thérapeutique (ericksonienne). Ce n'est plus de l'hypnose dite "de spectacle" qui est légèrement différente


Légèrement seulement ? Il y a pourtant un fossé (pour ne pas dire le Grand Canyon :mrgreen: ) qui sépare les deux choses. L'hypnose thérapeutique doit être capable de s'adapter à chacun(e) a travers une relation d'aide et d'accompagnement, et non pas d'entreprise de contrôle sur l'autre. Ce type d'hypnose ne peut notamment pas se permettre une sélection préalable des patients dans la mesure où l'on se base avant tout sur des valeurs éthiques indispensables à ce processus de soin. Bref, on ne tape absolument pas dans le même registre.

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 Sujet du message: Re: Fait divers... Bizarre autant qu'étrange.
MessagePosté: Sam Avril 02, 2016 08:09 
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Inscription: Sam Mars 01, 2014 12:55
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Euh.. Oui.. faut faire attention à ne pas tout mélanger et bien marquer la différence entre les deux.
Contrairement à l'autre, l'hypnose thérapeutique est une méthode de soin qui peut apporter une grande aide.

Ce serait dommage que cette véritable méthode thérapeutique voit sa réputation salie parce qu'on la mêlerait de trop près à une pratique "show-bizness", ou pire encore, qu'on les confonde quand effectivement, il y a un mot qui établit une frontière claire entre ces deux mondes, c'est l'éthique.

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 Sujet du message: Re: Fait divers... Bizarre autant qu'étrange.
MessagePosté: Sam Avril 02, 2016 09:45 
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Inscription: Jeu Mars 31, 2016 16:57
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Salut Gadalka. :D

Oui.
En général, même les magiciens mentalistes pro évitent de faire n'importe quoi lors de leurs spectacles.
Eux aussi essaient de maintenir une certaine déontologie de manière à ce que le mentalisme ne devienne pas une nouvelle arme pour les gens malhonnêtes (comme ça a l'air d'être le cas dans l'article cité plus haut).

Si jamais il arrivait un pépin, lors d'une représentation, le gars serait complètement tricard dans sa profession.
Ceci dit, c'est vrai qu'avec des artistes comme Derren Brown, on arrive parfois à des limites dangereuses:

Je crois que c'est lui, une fois, qui a fait croire à un mec qu'il était entré dans un jeu vidéo ou il dégommait du zombie.
Le mec était terrorisé.


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 Sujet du message: Re: Fait divers... Bizarre autant qu'étrange.
MessagePosté: Sam Avril 02, 2016 09:52 
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Inscription: Dim Novembre 18, 2007 14:40
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Gadalka a écrit:
Ce serait dommage que cette véritable méthode thérapeutique voit sa réputation salie parce qu'on la mêlerait de trop près à une pratique "show-bizness", ou pire encore, qu'on les confonde quand effectivement, il y a un mot qui établit une frontière claire entre ces deux mondes, c'est l'éthique.


Par contre attention là aussi à ne pas tout amalgamer :wink:

L'hypnose dite "de spectacle" peut être tout à fait intéressante lorsqu'elle est pratiquée avec discernement et respect d'autrui. Il arrive même que certains shows se spėcialisent dans une approche ludique et éducative de l'hypnose. Preuve en est que l'on peut parfaitement se positionner dans une approche de "music-hall" tout en ayant un impact positif sur le public. Comme partout il existe évidemment toujours des abus, mais ils ne sont pas systématiques dans le monde du spectacle.

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 Sujet du message: Re: Fait divers... Bizarre autant qu'étrange.
MessagePosté: Sam Avril 02, 2016 11:41 
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Inscription: Mer Octobre 29, 2008 23:14
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Ah tiens, je ne le connaissais pas ce Derren Brown!
Je ne sais pas si le pire dans ce qui est filmé, c'est qu'il mène les gens à leur limite en passant par l'état d'hypnose ou les amis qui voient se qui se trame et qui ne savent pas s'ils doivent rire ou pas... :roll:
Dans le cas du jeune homme avec les zombies, j'ai envie de dire que même sans état de transe, le fait de se réveiller dans un cadre inhabituel et dans une situation inhabituelle même si elle est irréaliste peut tout à fait provoquer ce genre de réaction.
Pour l'anecdote: Y a qu'à voir l'an dernier au Parc St Paul, il y avait 2 personnes déguisées en bout de maison hantée. Une dame blanche et un monsieur à la tronçonneuse. En tant qu'adulte on est conscient du truc hein, et pourtant, la mise en scène simple suffit à faire son effet.
On arrive dans une petit pièce vide en bas d'un escalier en ferraille et là on croise une dame habillée en mariée ensanglantée, la moitié du visage maquillé de façon macabre et des lentilles blanches. Le fait d'être fixée par un regard qui ne cligne pas, son visage inexpressif et la démarche lente dans notre direction créent le malaise. L'homme à la tronçonneuse qui reste immobile accroupi au sol n'attends que cet instant pour se lever d'un bond, dévoiler son tablier blanc taché de rouge et mettre en route la tronçonneuse avec un air de psychopathe qui ne donne pas envie de rester dans les parages mdr :mrgreen:
Ah tiens! Les voila! ^^
http://brahimtakioullah.com/wp-content/uploads/2015/10/12038789_577885989019153_2464436457722098090_o.jpg


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 Sujet du message: Re: Fait divers... Bizarre autant qu'étrange.
MessagePosté: Sam Avril 02, 2016 11:50 
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Inscription: Jeu Mars 31, 2016 16:57
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Localisation: Montcuq
Citation:
Il arrive même que certains shows se spėcialisent dans une approche ludique et éducative de l'hypnose.


Oui. Souvent les pros tentent de démystifier l'hypnose de spectacle, justement pour créer un climat de confiance, et faciliter la venue de la transe.

Toutefois, l'idée est toujours de rire au dépend de celui ou celle qui se fait piéger en train de réaliser une action absurde devant tout le monde (ou de faire un truc étonnant).
Quand j'ai acheté ce livre, ça n'a pas réussi à m'intéresser plus que ça.

Je préfère les tours de passe-passe visuels. :) Là tout le monde rit.

Citation:
Pour l'anecdote: Y a qu'à voir l'an dernier au Parc St Paul, il y avait 2 personnes déguisées en bout de maison hantée. Une dame blanche et un monsieur à la tronçonneuse.


Tiens ! Un cousin ! :lol: Tu es de l'Oise aussi ?


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