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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Mer Juin 12, 2013 15:29 
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Pas mal l'idée du ballon météo :D

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Mer Juin 12, 2013 15:38 
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Minia a écrit:
Quand on voit le schploutch immonde laissé par un "vulgaire" moustique sur le parbrise, je me dis que si ça avait été un volatile.................................... y'aurait eu des traces bien sanguinolantes un peu partout. :wink:


salut,

y a pas toujours sang ou plume suite à une collision aviaire, surtout si la collision intervient par -50°c

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Mer Juin 12, 2013 18:16 
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Merci pour la précision Arkayn, je ne savais pas.

Objet mou ou non, il n'était ni en train de monter ni de descendre au vu de l'impact. Je rejoins ce qui a été dit plus haut: si l'objet avait été dur, il aurait sûrement laissé une trace de long de la carlingue, style trainée le long de l'appareil. Mais un objet mou tel qu'un oiseau aurait aussi du se désintégrer directement vu la vitesse de l'impact et non laisser un trou comme ça si?

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Mer Juin 12, 2013 18:52 
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Quand tu vois une carrosserie heurtée par un chevreuil (10 à 30 kilos tout mouillé) à moins de 90 km/h, tu imagines ce que peut faire un oiseau, même plus léger à 800 km/h.

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Mer Juin 12, 2013 20:29 
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Salut les kids!

Bon pour info, même dans la communauté des professionnels, nous sommes TOUS perplexes.

Oiseau, ballon sonde semblent les causes les plus probables.


Après je signale juste que ce jour là.... Je jouais au foot.... :mrgreen: :arrow:

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Mer Juin 12, 2013 21:06 
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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 07:00 
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PNT2A a écrit:
Après je signale juste que ce jour là.... Je jouais au foot.... :mrgreen: :arrow:

Donc ça rejoint ma théorie d'Olive et Tom 8)

:lol:

Question plus précise, un oiseau à 8000m, il est pas censé geler ?

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 07:56 
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D'après Wikipédia: Néanmoins, le record d'altitude pour une telle collision est de 37 000 pieds. Des vols d'oie à tête barrée ont ainsi été observés à des altitudes dépassant les 10 000 mètres d'altitude.

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Collision_d%27oiseau

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 08:43 
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Si la bestiole arrive à voler jusque là, c'est qu'elle n'est donc pas gelée (j'ai du mal à imaginer un gros bloc d'oie congelé arrivant à voler). Du coup, elle aurait du faire un gros schploutch. CQFD.

Quant au ballon sonde, ils auraient dû le voir. C'est gros... Ou se prendre la toile du ballon dans les moteurs.

Edit : IL y a la photo, sur le site, d'un impact sur un parebrise. Et on voit bien......... ce que j'appelle poétiquement "le schploutch".

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 09:10 
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Pas forcément de schploutch, d'autant que le "projectile" s'est pris le nez un peu sur le côté, il ne s'est pas fracassé dessus mais à sans doute glissé d'après les photos d'impact.

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 09:13 
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En fait une oie à 800km/h c'est plutôt sprakkk que sploutsch :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 09:40 
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Sprakkk si elle est congelée à -50° (voir schpong). Sploutch si elle ne l'est pas... :lol:

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 09:47 
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Je vois que ça discute scientifiquement :?
:mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 10:07 
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Cool

Après Scrountch le hérisson et Paf le chien voici Sploucth l'oie!

Merci à ce forum de me culturer 8)


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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 10:28 
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Je crois que je vais décongeler le poulet qui sommeille dans mon congélo et je vais le lancer sur la voiture du voisin . Il va certainement pas mal le prendre si je lui dit que c'est pour la science :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 10:42 
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Image

Les avions sont pas justement prévu pour éviter les dommages dûs à ce genre de collisions avec les oiseaux ?
Là j'ai du mal à imaginer que la bestiole ait pu créer un dégât pareil en ne tenant compte que du déplacement de l'avion. J'imagine plutôt un objet en déplacement rapide qui aurait percuté l'avion en le croisant. Donc pas un oiseau.

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 10:54 
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Ouaip, enfin, on parle d'un avion made in China hein... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 11:08 
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Bah non c'est un Boeing 757...


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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 11:10 
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blad a écrit:
Je vois que ça discute scientifiquement :?
:mrgreen:

Oui baaa, on fait ce qu'on peut :mrgreen: . En fait, je ne comprends pas comment un zozio de 5 kgs par exemple, volant aussi haut :
1. Ne soit pas congelé par du -50° (si c'était le cas, comment les pilotes ne verraient pas une dinde congelée leur arriver en pleine face ?)
2. Ne s'éclate pas gentiment contre la carlingue d'un avion
3. Ne soit pas aspiré vers les réacteurs.

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 11:31 
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@Baba yaga: heu, oui, je sais... C'était pour la blague.

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 12:18 
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Bonjour,

Il faut remercier les ingénieurs et le bureau d'étude pour avoir testé la résistance de la cellule, qui justement doit être capable de résister à ce genre de mésaventure...
Je ne vois pas comment les pilotes auraient pu voir quelque chose, ni sur le radar, encore moins en visuel :

En effet, supposons que l'appareil croisait à 800 km/h, ce qui nous donne un déplacement de 222.22 m/s. À cela s'ajoute la vitesse (indéterminée) de l'objet percuté... visiblement l'impact eu lieu vers les deux heures et légèrement en contre plongée.
Je vous laisse imaginer l'énergie cinétique emmagasinée lors du contact frontal !

Même un simple oiseau de quelques kilos se transforme en projectile et peut produire ce type de dégât.

Je soupçonne une oie à tête barrée (Anser indicus) c'est l'un des oiseaux volant le plus haut. Elle a été observée à plus de 10 km d'altitude. Le rapport de sa surface alaire à son poids est légèrement supérieur à celui des autres oies, ce qui pourrait l'aider à voler plus haut. Des études ont montré que sa respiration est plus efficace dans des conditions pauvres en oxygène et qu'elle est capable de réduire les pertes thermiques. L'hémoglobine de son sang a une plus haute affinité à l'oxygène que celle des autres oies.
Cette espèce se rencontre dans le centre de l'Asie (essentiellement en Mongolie et en Chine) où elle fréquente les lacs de haute montagne. L'oie à tête barrée est une espèce migratrice qui passe l'hiver dans le nord de l'Inde et les régions voisines.

Pour l’anecdote, j'ai souvenir de Mirages 2000N qui, au retour de mission avaient des "fissures" dans les réservoirs de carburant externes de quelques dizaines de cm de long. En fait, en inspectant l'intérieur l'on y retrouvait des volatiles divers selon l'altitude...
Pour synthétiser, l'oiseau entre en contact, sous le choc de l'impact la tôle se pli jusqu'à s'ouvrir, le volatile y pénètre ; puis reprends sa forme initiale.
Incroyable ? C'est pourtant vrai.

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Mikhaïl Aleksandrovitch Bakounine (1814-1876)


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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 12:38 
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Ils ont refait des tests suite aux propos de Minia :

Image

Sinon, plus sérieusement, j'habite justement a coté de l'usine d'Aerolia (anciennement Airbus) qui produit des cockpits. Et ces cockpits subissent de nombreux tests avant d'avoir l'autorisation de montage. Au risque de choquer certains, un des tests les plus important est le passage au canon à poulets (véridique). Comme vous l'avez compris, on projette des poulets à l'aide d'un canon à air comprimé contre l'appareil à 500 km/heure pour vérifier la solidité du pare-brise. Pour info un cockpit qui ne passe pas ce test, ne serait ce qu'avec une simple fissure dans le pare-brise retourne systématiquement au bureau d'étude. Ce test est justement destiné à évaluer les chocs des collisions contre les oiseaux.

Alors je n'imagine même pas la violence du choc ici !

http://www.youtube.com/watch?v=lp7uLTNiGrQ

http://videos.doctissimo.fr/psychologie ... avion.html

Ici, un exemple d'impact réel avec un oiseau en vol = zéro dégâts (sauf pour l'oiseau)

http://www.youtube.com/watch?v=dF0Aq3XoS0s

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Dernière édition par barzhaz le Jeu Juin 13, 2013 12:46, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 12:44 
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C'est ce que je sous entendais, je savais que les pare brise étaient testés comme ça, mais là pour moi le choc est pas frontal, il vient d'un 3/4 avant je pense.

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 12:45 
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Sinon, y'a bien cette solution là... Moins de stress pour les oies. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 12:46 
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C'est officiel, vous ne me lisez que quand je dis des âneries ? :|

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 12:49 
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Mais siiii, mais on aime bien se détendre un peu aussi. Bon, restons sérieux...

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 12:51 
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Après recherche j'ai fini par trouver des vidéos de test, j'ai réédité au-dessus :wink:

Mais pas moyen de retrouver les photos prises lors des journées porte-ouvertes :? Il y avait des cockpits qui étaient revenus de ce test, non nettoyés, c'est assez impressionnant !

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 13:13 
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DOnc, on voit bien un oiseau qui fait sploutch (^^). Et rien sur le parebrise. Du coup, question à 2 balles, un parebrise est-il aussi résistant aux impacts que la carlingue ?

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 13:17 
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blad a écrit:
C'est officiel, vous ne me lisez que quand je dis des âneries ? :|

Là c'était sérieux alors je t'ai pas lu.

:mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Un avion d’Air China percute un objet non-identifié à 80
MessagePosté: Jeu Juin 13, 2013 14:10 
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Oui Minia, j'ai parlé du test sur le cockpit, mais en fait toutes les parties sensibles sont testées avec le canon à poulet, en particulier les réacteurs (il y a des vidéos disponibles sur le net des tests de Rolls-Royce qui les fabrique), et le radôme qui abrite le radar (le nez de l'appareil).

D'ailleurs, j'ai reçu il y a quelques temps un e-mail d'Airbus car je suis abonné à leur news-letter. Le nouveau projet SAMBA est en cours : Shock Absorber Material for Birdshield. Il concerne le développement de boucliers des protections des chocs à l'oiseau de nouvelle génération. Car la nouvelle technologie des cockpits associe maintenant les matériaux composites

http://www.aerolia.com/fr/actualites/co ... samba.html

Sinon, voilà ce que peut donner des impacts de grêle (de bonne taille quand même) :

Image
Image
Image

Dans le cas présent, la responsabilité de la compagnie aérienne est d'ailleurs engagée puisqu'elle a fait le choix de traverser l'orage malgré les recommandations météorologiques. Ils ont eut beaucoup de chance, le pilote a dit avoir l'impression de traverser une pluie de balles !

Par contre, je viens de tomber sur plusieurs photos d'impacts avérés avec des oiseaux et du coup, je ne suis plus si sur que ce ne soit pas le coupable :shock:

Boeing 737 percuté par un oiseau lors de sa descente vers l'aéroport de Denver :
Image

Et ici un simple canard :
Image

Et encore ici :
Image
http://sutherlandshire.airleague.com.au/bird_strike.htm

Les ressemblances ont quand même de quoi faire réfléchir !

Et enfin, la solution :

Image

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