L'église date du moyen-âge et le vitrail de 1876 ? Comment est-ce possible ? Ils ont fait un gros trou en 1876 en se disant "Tiens ! Ca manque de lumière ici!" ou alors le vitrail a été rénové? S'il a été rénové, le pied de Judas était peut-être blanc avant, donc ça ne se serait pas vu...

Ben les vitraux, ça se change, de temps en temps, c'est comme les vitres... Et quand on les change, on peut très bien changer intégralement le motif suivant la commande de l'Eglise.

Reste à savoir si c'est volontaire ou non cette histoire de rayon vert. Si c'est voulu, cela implique des sérieuses connaissances en astronomie.

Aucune certitude, mais je parierais volontiers que c'est le cas. Je ferais volontiers le lien avec la franc-maçonnerie et son ascendance païenne, égyptienne, par exemple. De nombreuses constructions païennes, parfois datant de l'antiquité, sont dotées de telles particularités. Par exemple le soleil n'entre à tel endroit d'un temple qu'au solstice d'été, à midid, ou encore au lever et au coucher. Et je peux en témoigner pour l'avoir vérifié sur au moins un cite pré-celtique particulièrement ancien (au moins 3000 ans), près de chez moi. Nos ancêtres vivaient sous le ciel, et ils le connaissaient parfaitement... Certaines traditions ont perduré à travers la franc-maçonnerie et le néo-druidisme, ces derniers siècles, par exemple.

Pour moi il ne fait aucun doute qu'une telle connaissance astronomique est réelle depuis des millénaires, alors je ne vois aucun inconvénient à ce qu'un architecte du 19e siècle puisse témoigner lui aussi de ce savoir. D'ailleurs Judas indiquant son pied au soleil, comme dit dans l'article, est une sérieuse indication, selon moi, que le phénomène est tout à fait volontaire... Et en effet, la couleur verte n'est pas non plus un hasard... Donc voilà pour mon opinion.

J'ai également pensé à la franc-maçonnerie, qui ne manque jamais de déposer une particularité souvent très savante dans le cadre de leurs oeuvres.

Mais quel serait le rapport entre judas et la nature ? A moins qu'on ne puisse donner une autre signification au rayon vert ?

concernant le rayon vert, j'ai trouvé ceci, mais ça ne nous avance pas beaucoup, enfin pour information.



J'ai trouvé diverses informations sur le rayon vert, mais elles n'apportent rien de nouveau sinon, qu'il existe une polémique entre des personnes qui soutiennent et c'est plausible que ce rayon n'est pas un hasard.

Effectivement judas indique d'une main le soleil et de l'autre son pied.

La date à laquelle le rayon vient frapper le Christ aurait un rapport avec la naissance e ce dernier.

Un extrait :

Pas d'indication sur l'artisan ayant réparé le vitrail.

Enfin l'autorité ecclésiastique des lieux réfute toutes ces affirmations.

Si le vitrail date de 1875, alors tout hypothèse concernant un ancien savoir astronomique moyenâgeux est à proscrire. Mais par contre, ce rayon est trop précis pour être entièrement dû au hasard. Alors par quoi étaient mû le ou les artisans qui ont travaillés dessus? Faisaient-ils partis des francs-maçons, où bien ne respectaient-ils que d'anciens plans retrouvés?

Pas du tout ! Pour moi il reste vraisemblable qu'il y ait eu une continuité dans la transmission de ce savoir, et ce bien avant le moyen-âge et jusqu'à nos jours. Je suis entièrement d'accord avec Maurice Rosart pour dire qu'il s'agit là d'un symbole d'ascendance païenne, remontant probablement à la plus haute antiquité. Personne n'a dit que le précédent vitrail ne faisait pas exactement la même chose, d'ailleurs... Il serait étonnant que ce ne soit pas le cas, en y pensant...





Ca parait difficile à dire. Au 19e siècle, il me semble que ce sont les compagnons qui faisaient et installaient les vitraux... Mais rien n'exclut que certains artisans de l'époque aient eu accés à des connaissances ancestrales. Autrement, ils ont aussi bien pu reproduire à l'identique ce qui existait déjà en effet, et alors il faut bien admettre que, là aussi, il faut remonter dans le passé pour trouver l'origine de la chose...

Quant à la couleur verte, il ne faut pas chercher midi à 14h pour savoir que c'est la couleur de la nature, et qu'elle avait sa place dans des traditions païennes européennes dans l'antiquité, romains, grecs, celtes en tête, traditions qui avaient beaucoup de lien et d'échanges, comme c'est assez peu connu, d'ailleurs. Par contre je ne connais pas assez la symbolique chrétienne pour pouvoir comprendre la relation entre le pied de Judas et le soleil, mais impossible que ce soit fortuit... Il serait d'ailleurs intéressant de savoir si c'est le pied gauche ou le droit (je n'ai pas vu le vitrail, personnellement), car la latéralité tient une place importante, chez les chrétiens, mais aussi chez les druides, chez qui les chrétiens ont d'ailleurs beaucoup puisé (autre fait méconnu, malheureusement).

Edit: Ah je viens de relire et je me rends compte que c'est le gauche... Le côté gauche est souvent le côté "mauvais" chez les chrétiens. Judas était sensé se tenir à la gauche de Jésus, lors de la cène. Il est d'ailleurs l'origine principale de cette symbolique, que je sache.

Chez les druides, le côté gauche du corps est relié au coeur, à l'absorption, la réception... Réception des forces de la nature, donc... de l'énergie de la lumière solaire...

Si j'interprète bien, on a la une association du mauvais et de la nature, le rayon vert symbolisant la nature passant par le pied de judas, symbole de trahison, et de plus par son pied gauche, gauche qui comme le dit nyarlathotep-np a plutôt une connotation négative.
Alors ? Est-ce là une volonté de l'église de renier ses racines païennes, ou bien y'a t-il un autre sens qui nous échappe ?
Et n'oublions pas que le rayon vert vient frapper le Christ en croix.

Je pense que l'église en elle-même ne maîtrise absolument pas cette symbolique, sauf peut-être les autres autorités papales. Et qu'il faut plutôt chercher du côté des bâtisseurs, qui ont toujours mêlé subtilement symboles païens et symboles chrétiens. Je ne me prononcerai pas sur le message, je n'en sais rien, mais j'en ai juste une vague idée, et j'ai tendance à me dire que ce n'est pas aussi simple qu'une histoire de reniement ou de désignation du mal.

Il y a vraisemblablement une symbolique ésotérique qu'on ne peut décrypter qu'en allant plus loin...

Une fois de plus je ne peux qu'aprouver tes propos nyarlathotep-np, et pense qu'il y a surement un lien étroit entre le savoir faire des compagnons, la connaissance des franc-maçons et la symbolique de ce rayon vert... d'autant plus qu'il me semble que les compagnons et les franc-maçons utilisent les mêmes symboles...

Je ne savais pas qu'il y avait un topic là-dessus.

Vous savez des rayons à la cathédrale il y en a un paquet: moi je connais le rayon rouge, le rayon bleu et le rayon doré .

Tu nous racontes ?

Le rayon rouge apparâît à certaines périodes de l'année et illumine le coq de l'horloge astronomique. Le rayon doré illumine la tête du Christ du jardin des Oliviers. Il suffit juste de faire quelques observations.

Ce sont des beaux phénomènes, mais il n'y a rien d'ésotérique là-dedans.

C'est vrai je crois tu nous l'avais très bien expliqué sur le topic les "Lieux Hantés en Alsaces" je crois.

Petite info: à l'occasion de la réapparition du rayon vert lors de l'equinoxe d'automne le 22 septembre, la paroisse de la cathédrale organise une conférence le mardi 22 septembre à 11h30 et 12h suivies de la projection d'un film sur la symbolique et le message de la chaire de la cathédrale.

Avis aux amateurs .