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 Sujet du message: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Lun Août 31, 2009 21:55 
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Info étonnante,d'après l'AP (Associated Press),un morceau de roche lunaire offert au premier ministre néerlandais par l'ambassadeur U.S., lors de la visite dans ce pays des trois astronautes ayant marchés sur la Lune, s'avère être, après analyse, un morceau de bois pétrifié...

Image

Ceci ne prouve rien,mais cela ne va pas calmer la polémique sur les vols Apollo, et ajoute un peu plus aux photos et films polémiques... :?

Ci quelqu'un veut traduire l'info en entier et le poster ici,voici l'article en anglais>> http://news.yahoo.com/s/ap/20090827/ap_ ... gY1cR0fNdF

J'ai lu cet article ici >> http://changementclimatique.over-blog.c ... 99813.html

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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Lun Août 31, 2009 22:27 
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Pour compléter ton info, puisqu'on y est :
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... lus_20325/

Je trouve ça troublant qu'un appareil envoyé 40 ans après des hommes sur la lune ne supporte pas le voyage. Troublant...


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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Lun Août 31, 2009 22:39 
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Moi pas. L'espace c'est compliqué et dangereux et les Indiens sont loin d'avoir une très longue tradition en la matière. On n'est jamais à l'abri d'un problème au niveau des matériaux, d'une erreur de calcul, d'une défaillance technique, etc. Même les satellites autour de la Terre plantent parfois ainsi même que les fusées en pleine atmosphère, alors quoi, ça veut dire que Gagarine n'a jamais pu aller dans l'espace ?

Et le fait qu'ils aient donné un bête caillou à un ministre ne prouve pas qu'ils n'ont jamais été sur la Lune.

Bon Dieu, quand est-ce qu'on en aura fini avec ces inepties... :roll:


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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Lun Août 31, 2009 22:46 
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Ca prouve qu'à une époque les arbres poussaient sur la lune ! :mrgreen:

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Dernière édition par Le Lycaon le Mer Septembre 02, 2009 18:48, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Lun Août 31, 2009 22:58 
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Wemerien a écrit:
Bon Dieu, quand est-ce qu'on en aura fini avec ces inepties... :roll:


Jamais :D,surtout que l'on va entendre parler de cette info un peut partout,le buzz de la rentré en quelque sorte :roll:

L'article au complet:

Le Rijksmuseum d'Amsterdam, qui possède d'inestimables Rembrandt et Vermeer, croyait avoir dans ses collections une pierre ramenée de la Lune en 1969. Mais celle-ci n'est qu'un morceau de bois pétrifié, a-t-on appris vendredi auprès du musée.

Ils avaient en effet hérité de la pierre en 1991 après la mort de l'ancien Premier ministre néerlandais Willem Drees, qui l'avait reçue en 1969 de l'ambassadeur des Etats-Unis aux Pays-Bas, William Middendorf.

La pierre, de la taille d'une boite d'allumettes, avait été donnée à l'ancien Premier ministre en octobre 1969, à l'occasion d'une tournée dans le pays des trois astronautes américains ayant conquis la Lune le 20 juillet 1969.

Alerté par un expert des questions spatiales qui doutait fort que la Nasa se fut séparée, peu de temps après le premier atterrissage sur la Lune, de l'une des rares pierres lunaires ramenées sur terre, le musée a décidé d'examiner la pierre.

Des géologues et pétrologues, spécialistes de la pierre, de l'Université libre d'Amsterdam, ont conclu qu'il ne s'agissait pas d'une pierre lunaire. Cela a été confirmé par une étude au microscope de la pierre, exposée à deux reprises seulement par le Rijksmuseum.

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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Lun Août 31, 2009 22:59 
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@Le Lycaon > je considère que ta phrase est du 2nd degrés, mais après tout...

EDIT : autant pour moi, je n'avais pas lu le reste.

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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Lun Août 31, 2009 23:02 
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Citation:
@Le Lycaon > je considère que ta phrase est du 2nd degrés, mais après tout...


Et tu fais bien ! :)

Quoique certaines théories disent que la lune aurait été éjectée de la terre... :?

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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Lun Août 31, 2009 23:12 
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maintenant reste à savoir si ce bout de bois provient ou pas de la lune, et ça c'est pas une mince affaire 8)


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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Lun Août 31, 2009 23:15 
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Vous êtes certains qu'il ne s'agit pas d'un fake en bois ? :D

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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Mar Septembre 01, 2009 11:00 
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Ca peut paraitre bête mais ça ressemble vraiment à ce type de bois, je ne comprends pas pourquoi les responsables du musée ne l'ont pas vu en premier, d'Apollo, ils ne peuvent espérer que des cailloux grisatres.

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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Mer Septembre 02, 2009 16:57 
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Le Lycaon a écrit:
Quoique certaines théories disent que la lune aurait été éjectée de la terre... :?


Peut-être, mais avant toute vie sur terre, donc pas d'arbre sur la lune. Pas de lunien non plus, ni autres loup-garous :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Mer Septembre 02, 2009 17:03 
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Citation:
Peut-être, mais avant toute vie sur terre, donc pas d'arbre sur la lune. Pas de lunien non plus, ni autres loup-garous


Pour les lycanthropes je serais bien plus prudents ! :lol:

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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Mer Septembre 02, 2009 18:31 
Le Lycaon a écrit:
Ca pouve qu'à une époque les arbres poussaient sur la lune ! :mrgreen:


Il y a bien évidemment tout un tas de fossiles terrestres sur la Lune, des morceaux d'arbres fossilisés, et tout un tas d'autres fossiles divers. Je ne pourrais pas jurer qu'il y ait des ossements entiers de dinosaures, mais des petits bouts épars, certainement !!


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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Mer Septembre 02, 2009 18:53 
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la chambre bleue a écrit:
Il y a bien évidemment tout un tas de fossiles terrestres sur la Lune, des morceaux d'arbres fossilisés, et tout un tas d'autres fossiles divers. Je ne pourrais pas jurer qu'il y ait des ossements entiers de dinosaures, mais des petits bouts épars, certainement !!


Euh... Si c'est de l'humour, merci de mettre des smileys, si ç'en est pas, il serait de bon aloi de nous gratifier de quelques explications.

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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Mer Septembre 02, 2009 18:54 
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C'est peut-être la femme de ménage qui a fait tomber par accident une étagère avec différentes roches, les pierres se sont dispersées sur le sol, et elle a recollé les morceaux n'importe comment.
Si c'est pas ça, c'est qu'ils sont jamais allés sur la lune. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Mer Septembre 02, 2009 19:08 
Citation:
Si c'est pas ça, c'est qu'ils sont jamais allés sur la lune. :mrgreen:


+1 !


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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Mer Septembre 02, 2009 19:08 
Bebop a écrit:
la chambre bleue a écrit:
Il y a bien évidemment tout un tas de fossiles terrestres sur la Lune, des morceaux d'arbres fossilisés, et tout un tas d'autres fossiles divers. Je ne pourrais pas jurer qu'il y ait des ossements entiers de dinosaures, mais des petits bouts épars, certainement !!


Euh... Si c'est de l'humour, merci de mettre des smileys, si ç'en est pas, il serait de bon aloi de nous gratifier de quelques explications.


O K ! l'explication est simple : la Terre fut souvent percutée, dans son histoire ( comme toutes les autres planètes ), par des bolides de type météoritiques ainsi que des comètes et des astéroides...

Chaque choc ( comme celui qui élimina certainement les dinosaures il y a 65 millions d'années ) a envoyé dans l'espace des roches, mais aussi d'autres éléments : on en a la preuve depuis qu'on retrouvé des roches martiennes sur la terre, roches parvenues suite à des collisions du même ordre sur la planète rouge.

Or, la Lune est 300 fois plus proche de la Terre que Mars (et elle n'a quasiment aucune atmosphère), elle a donc reçu à chaque impact conséquent des éclats divers et variés composés de morceaux forcément importants de roches, de végétaux ( d'ou le morceau de bois fossilisé ? ) et certainement d'animaux vivant sur notre planète au moment de l'impact.

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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Mer Septembre 02, 2009 19:13 
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On utilise des fusées pour aller sur la Lune alors qu'il suffit de se prendre une météorite dans la tronche... :mrgreen:

L'idée est intéressante.


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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Mer Septembre 02, 2009 19:15 
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Citation:
O K ! l'explication est simple : la Terre fut souvent percutée, dans son histoire ( comme toutes les autres planètes ), par des bolides de type météoritiques ainsi que des comètes et des astéroides...

Chaque choc ( comme celui qui élimina certainement les dinosaures il y a 65 millions d'années ) a envoyé dans l'espace des roches, mais aussi d'autres éléments : on en a la preuve depuis qu'on retrouvé des roches martiennes sur la terre, roches parvenues suite à des collisions du même ordre sur la planète rouge.

Or, la Lune est 300 fois plus proche de la Terre que Mars (et elle n'a quasiment aucune atmosphère), elle a donc reçu à chaque impact conséquent des éclats divers et variés composés de morceaux forcément importants de roches, de végétaux ( d'ou le morceau de bois fossilisé ? ) et certainement d'animaux vivant sur notre planète au moment de l'impact.


Bien vu ! :wink:

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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Mer Septembre 02, 2009 19:17 
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J'avoue ne pas connaître plus le sujet que ça, mais il me semblait que les impacts suffisament puissants de météores et autres cailloux ne s'étaient produits qu'avant la vie sur terre, ou à ses tout débuts ?

[ Il est stupide ce truc, si une autre personne intervient sur le fil pendant que je tappe mon message, on me demande si je veux quand même l'enregistrer, comme si le fait qu'une autre personne intervienne entre-temps devrait m'empêcher de la ramener... ]

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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Mer Septembre 02, 2009 19:39 
Bebop a écrit:
J'avoue ne pas connaître plus le sujet que ça, mais il me semblait que les impacts suffisament puissants de météores et autres cailloux ne s'étaient produits qu'avant la vie sur terre, ou à ses tout débuts ?


Non...De très gros impacts météoritiques ont eu lieu après l'apparition de la vie et ont pu même entrainer une extinction massive bien que rien ne soit encore totalement prouvé. ( Ordovicien = possible, Dévonien = possible, Crétacé = possible, Permien = peu probable mais pas impossible et Trias = possible )

De toute façon un bolide comme celui, bien connu, de Rochechouart qui n' a pas entrainé d'extinction massive a pu, a lui seul avoir envoyé dans l'espace proche des éléments arrachés de la surface ( distance des éjectas mesurés = 450 km, c'est largement suffisant pour aller dans l'espace ) et cet évènement eut lieu en pleine période dinosaurienne ( et il ne fut pas le seul ) !!


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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Mer Septembre 02, 2009 20:17 
Il faut lire ce livre !!

Image

En voici, un commentaire :
Citation:
En effet, dans son dernier livre intitulé "Life as we do not know it" (2005, Penguin Group), le biologiste Peter Ward, discute de la possibilité que des fossiles d'organismes terrestres puissent possiblement se retrouver sur la Lune. Son argument est le suivant.

La Terre est constamment bombardée par des météorites et on en retrouve des milliers un peu partout à la surface. La plupart de ces cailloux provient de la ceinture d'astéroïdes situés entre Mars et Jupiter. Toutefois, l'origine d'un petit nombre se trouve ailleurs dans le système solaire: la Lune, Mars, ou Vénus. C'est le cas du désormais célèbre météorite martien ALH84001 dont on a abondamment parlé au cours des dix dernières années. Ces petits météorites sont arrachés de la surface d'une planète par l'impact d'un gros fragment de comète ou d'astéroïde et projetés dans l'espace. Éventuellement, ils terminent leur course sur une autre planète du système solaire, dont la Terre.

L'inverse est tout aussi vrai. Des roches terrestres ont certainement été arrachées de la surface de notre planète suite à un impact violent, et ont voyagé jusqu'à la Lune, Mars, Vénus, ou Mercure.

À titre d'exemple, la collision de l'astéroïde qui a mis fin au règne des dinosaures il y a 65 millions d'années, a probablement projeté une quantité appréciable de roches sédimentaires dans l'espace qui se sont éventuellement écrasées sur les planètes proches dont la Lune (vue sa taille et son histoire, les astronomes considèrent souvent la Lune comme la moins massive des planètes telluriques). Ces roches ont transporté avec elles des bactéries, des plantes et peut-être même des petits débris d'animaux déchiquetés lors de l'impact (!). L'environnemnent froid et stérile d'une planète comme la Lune a certainement préservé ces fossiles sans les altérer.


http://blogue.sciencepresse.info/item/260/catid/5


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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Mer Septembre 02, 2009 20:27 
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Ouah, la chambre bleue je ne connaissais pas du tout cette théorie qui, au premier abord, me paraît plutôt impressionnante.

Merci pour ce partage de connaissance !

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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Jeu Septembre 03, 2009 11:57 
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sa peut être intéressant à lire comme théorie et sa parait plausible à voir

sinon pour le bout de bois ils auraient pu s'en rendre compte plus tôt .. sa se voit un peu quand même même pour un néophyte comme moi


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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Jeu Septembre 03, 2009 12:03 
Pour les amateurs d'astroblèmes, de cratères mystérieux et de collisions météoritiques, il y a un excellent dossier dans le numéro de "Pour la science" de juillet 2009...


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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Jeu Septembre 03, 2009 12:27 
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je vais essayer de voir sa alors merci pour l'info ;)


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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Jeu Septembre 03, 2009 16:10 
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Citation:
En effet, dans son dernier livre intitulé "Life as we do not know it" (2005, Penguin Group), le biologiste Peter Ward, discute de la possibilité que des fossiles d'organismes terrestres puissent possiblement se retrouver sur la Lune. Son argument est le suivant.

[...]

À titre d'exemple, la collision de l'astéroïde qui a mis fin au règne des dinosaures il y a 65 millions d'années, a probablement projeté une quantité appréciable de roches sédimentaires dans l'espace qui se sont éventuellement écrasées sur les planètes proches dont la Lune (vue sa taille et son histoire, les astronomes considèrent souvent la Lune comme la moins massive des planètes telluriques). Ces roches ont transporté avec elles des bactéries, des plantes et peut-être même des petits débris d'animaux déchiquetés lors de l'impact (!). L'environnemnent froid et stérile d'une planète comme la Lune a certainement préservé ces fossiles sans les altérer.


Mouais, beaucoup de conjectures, rien n'est démontré...
De plus j'aimerais bien savoir comment se fait la fossilisation sur la lune.

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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Jeu Septembre 03, 2009 16:42 
Elle ne se "fait" pas... en fait ! :D
...car si le processus de fossilisation sur terre est assez complexe, sur la Lune, cela reste "limpide", car "l'objet" reste en l'état... (c'est à dire son état moléculaire d'origine) dans un vide quasi absolu, c'est à dire dans un état apparent de minéral sans qu'aucun signe de putréfaction puisse de déclencher (et pour cause).

De toute façon, il faut tout de même penser à ce que cet "objet" a subi avant d'être éjecté dans l'atmosphère, puis dans l'espace, avant de parvenir sur le sol de la Lune (et surtout le temps qu'il a fallu pour qu'il parvienne)

N'oubliez pas que les derniers objets à prouver que l'homme a bien existé (en cas de disparition totale de l'humanité - le plus tard possible, j'espère) seront justement les fameux objets lunaires ( Lem et Cie ) qui seront là jusqu'à ce que la Lune disparaisse dans son entier.

Le plus beau ( pour ceux qui n'aiment pas les américains ), c'est que dans 1 milliard d'années, le dernier vestige de l'Humanité sera peut-être le fameux drapeau stars ans stripes !! :lol:


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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Jeu Septembre 03, 2009 16:49 
Bebop a écrit:
...//...beaucoup de conjectures, rien n'est démontré....

Comme le fameux réchauffement climatique sur une certaine période plus ou moins longue, c'est vrai... Tout ce qui n'est pas prouvable "in situ" (et à un temps donné) n'est que conjoncture... Mais il y a de fortes probabilités pour que ce soit exact, et jusqu'a présent aucun scientifique ne semble avoir contredit cette thèse (qui est tout de même assez récente)


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 Sujet du message: Re: Le morceau de roche lunaire était... du bois !
MessagePosté: Jeu Septembre 03, 2009 18:36 
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la chambre bleue a écrit:
Le plus beau ( pour ceux qui n'aiment pas les américains ), c'est que dans 1 milliard d'années, le dernier vestige de l'Humanité sera peut-être le fameux drapeau stars ans stripes !! :lol:

encore faudrait il qu'il y soit ce drapeau ^^


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