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 Sujet du message: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Ven Avril 17, 2009 10:15 
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AZF : il y a eu deux explosions le 21 septembre 2001

Marc Mennessier
17/04/2009 | Mise à jour : 08:09 | Commentaires 23 | Ajouter à ma sélection
Une étude publiée par l'Académie des sciences montre qu'une première explosion a précédé celle du hangar 221.

En marge du procès de l'explosion de l'usine AZF, qui se déroule en ce moment à Toulouse, une nouvelle étude publiée dans les «Comptes rendus de l'Académie des sciences» affirme que deux explosions distinctes se sont bel et bien produites le 21 septembre 2001 à 10 h 17.

Il y a eu bien sûr la détonation du nitrate d'ammonium stocké dans le hangar 221 de l'usine AZF. Mais cette onde de choc dévasta­trice, qui a fait officiellement 31 morts et plus de 20 000 blessés, a été précédée de plusieurs secondes par un premier «bang» perçu par des milliers d'habitants de Toulouse et de sa région, parfois à plus de 50 kilomètres de distance.

S'agit-il de deux composantes d'une seule et même explosion, celle du fameux hangar 221, comme l'affirment les experts judiciaires depuis plus de sept ans, ou de deux événements indépendants l'un de l'autre comme l'explique aujourd'hui le physicien Alain Joets (CNRS-université Paris Sud) dans les «Comptes rendus de l'Académie des sciences » ? Dans ce cas, quid de cette mystérieuse explosion qui aurait précédé de plusieurs secondes celle d'AZF et dont on n'a, à ce jour, retrouvé aucune trace ?

La thèse dite de l'«explosion unique» a été lancée cinq jours seulement après la catastrophe par l'équipe de sismologie de l'Observatoire de Toulouse (CNRS-université Paul-Sabatier) dirigée par Annie Souriau. Dans un rapport remis à la Drire de Midi-Pyrénées, ces scientifiques expliquaient que la détonation du hangar 221 a généré d'une part une onde sismique souterraine, correspondant au premier bang, et d'autre part la fameuse onde de choc dont la propagation dans l'air est beaucoup moins rapide (345 mètres par seconde au lieu de 2 700 m/s pour l'onde sismique). Selon l'équipe d'Annie Souriau, c'est ce différentiel de vitesse qui expliquerait le décalage temporel dans la perception des deux sons donnant l'illusion qu'il y a eu deux explosions. Mais pour cela, il faut que la différence de temps entre les deux bangs augmente au fur et à mesure que l'on s'éloigne d'AZF. En revanche, si l'écart de temps perçu par les témoins «est indépendant de la distance au site d'AZF, il y a effectivement deux explosions», soulignaient les sismologues toulousains dans leur rapport.


Écarts de temps compris entre 6 et 11 secondes

Or c'est justement ce que vient de montrer Alain Joets. Ce physicien, spécialiste des ondes, a analysé les témoignages de 12 personnes, dont trois ont été entendues lors du procès, qu'il a sélectionnées selon une méthodologie bien précise. «J'ai choisi les gens qui avaient effectué des actions bien précises entre les deux bangs (gestes, déplacements, échanges de paroles) afin de pouvoir reconstituer le délai de la manière la plus objective possible», explique-t-il. Les résultats montrent que les écarts de temps sont compris entre 6 et 11 secondes (à plus ou moins une seconde près) pour des distances à la source variant de 100 m à 50 km. Or, selon la théorie de «l'onde sismo-acoustique», le témoin le plus proche aurait dû entendre les deux bruits simultanément. Quant au plus éloigné, il aurait dû percevoir un écart de deux minutes entre les deux bangs…

«Notre analyse montre donc que le premier bang ne peut pas être dû à une onde sismo-acoustique», écrit Alain Joets qui n'exclut pas cependant que certains témoins aient pu la percevoir. Le chercheur cite notamment le cas d'une personne qui a entendu le premier bang puis un «faible grondement accompagné de vibrations» avant de percevoir l'énorme onde de choc d'AZF. En outre, sa position par rapport au cratère est cohérente avec la vitesse de propagation des ondes.

«Cependant, cette onde doit être clairement distinguée du premier bang, entendu par une grande partie de la population. En effet, notre analyse des délais montre sans ambiguïté que le premier bang ne peut être acoustiquement relié à l'explosion AZF. Il possède une source distincte de celle de l'explosion AZF», conclut Alain Joets. Reste maintenant à déterminer l'origine et la nature de cette mystérieuse explosion.



http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/04/17/01016-20090417ARTFIG00010-azf-il-y-a-eu-deux-explosions-le-21septembre-2001-.php

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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Ven Avril 17, 2009 11:55 
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Ce jour là, ont étaient ma famille et moi en train de remettre la bâche sur la piscine, nous habitions à presque 80 km de Toulouse, nous avons entendue un gros bruit suivit d'une explosion de toute les fenêtres de la maison. Aujourd'hui à la place d'AZF ils ont construit le Canceropôle, qui est autant magnifique de part son esthétique que dans sa cause.

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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Ven Avril 17, 2009 14:38 
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Tu veux dire qu'à 80 Kms de Toulouse tes fenêtres ont explosé ?

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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Ven Avril 17, 2009 14:40 
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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Ven Avril 17, 2009 15:03 
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Bonjour à tous,

Je pense que c'est un cas rare non ? Car j'habite a 10 Km de Toulouse et je n'ai pas eu de problème, ni ceux de mon quartier.

Bonne journée.


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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Ven Avril 17, 2009 15:37 
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Abime a écrit:
Bonjour à tous,

Je pense que c'est un cas rare non ? Car j'habite a 10 Km de Toulouse et je n'ai pas eu de problème, ni ceux de mon quartier.

Bonne journée.


Tas rien eu à 10 km ! de Toulouse !

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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Ven Avril 17, 2009 16:09 
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Aucuns dégâts matériels si c'est ce que tu veux savoir.

Je me souviens d'avoir entendu un bruit sourd, me faisant penser à un avion franchissant le mur du son mais en beaucoup plus fort, des tremblements dans la maison mais c'est tout, et c'est tant mieux ! ^^


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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Ven Avril 17, 2009 16:29 
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Ca ne me surprend pas outre mesure. La diffusion d'un bruit est fonction de la nature du volume d'air qu'il traverse. Celle-ci est conditionnée par les conditions atmosphériques, la topographie...

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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Ven Avril 17, 2009 19:07 
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Citation:
Ca ne me surprend pas outre mesure. La diffusion d'un bruit est fonction de la nature du volume d'air qu'il traverse. Celle-ci est conditionnée par les conditions atmosphériques, la topographie...


Est ce que tu crois que ça donne une explication au fait que moi qui suis à 80km j'ai été "victime" et pas Abime qui se trouve à seulement 10km ? Sinon quelqu'un a une explication scientifique ? :roll:

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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Ven Avril 17, 2009 19:13 
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Woolystock a écrit:
Est ce que tu crois que ça donne une explication au fait que moi qui suis à 80km j'ai été "victime" et pas Abime qui se trouve à seulement 10km ?


Ca se pourrait, oui. :)

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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Ven Avril 17, 2009 19:16 
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C'est un truc de dingue :shock:

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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Ven Avril 17, 2009 19:21 
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Pas forcément : s'il y a une colline, une combe, un relief quelconque entre chez Abime et le site de l'explosion, celui-ci a pu faire "écran" et atténuer le souffle suffisamment pour que ses vitres s'en tirent avec une grosse frayeur. La distance n'est pas le seul facteur à prendre en considération. J'ai cherché des statistiques sur la répartition géographique des dégâts, mais je n'en ai pas trouvé.

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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Ven Avril 17, 2009 19:30 
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Si jamais tu en trouvent fais les nous parvenir, Merci. :wink:

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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Lun Avril 20, 2009 16:46 
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A l'époque il m'arrivait de poser des fenetres PVC et Alu. Notre fournisseur nous a avertit qu'il nous serait impossible d'être livre car il fallait livrer en priorité Toulouse et ses environs. Donc oui il y a beaucoup de dégats là bas.


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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Sam Avril 25, 2009 09:25 
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Le procès de l'explosion de l'usine AZF à Toulouse (31 morts en 2001) est entré dans une phase très attendue avec l'examen de la piste de l'attentat, après l'évocation de différentes hypothèses accidentelles.

L'hypothèse intentionnelle, rejetée lors de l'instruction par les experts judiciaires, reposait notamment sur une note des renseignements généraux signalant qu'un manutentionnaire d'origine maghrébine, Hassan Jandoubi, décédé dans la catastrophe, portait plusieurs couches de sous-vêtements, à la façon d'islamistes radicaux ayant commis des attentats suicides.

Un appel téléphonique anonyme à un policier toulousain annonçant, la veille de l'explosion, l'arrivée à Toulouse d'un Algérien "spécialiste en explosifs issu des milieux islamistes" a également alimenté cette thèse.

"Il semble légitime" de se pencher sur la piste intentionnelle, étant donné "la suspiscion grave" pesant "sur une personne décédée", Jandoubi, a noté vendredi le président du tribunal en rappelant le contexte au moment de l'explosion, avec les attentats du 11 septembre aux Etats-Unis.

"Nous n'avons pas demandé à voir se tenir le procès d'un absent", a averti la défense. "Il n'est pas question de faire le procès d'une +victime+", a répondu un avocat des parties civiles.

Le tribunal correctionnel évoquera le cas de Jandoubi mardi à la reprise des audiences, lors de la dixième semaine du procès, ouvert le 23 février, pour une durée de quatre mois.

Vendredi, un mystérieux intérimaire "moustachu" aperçu par un témoin sur le site de l'usine avant la catastrophe, a déjà animé les débats.
"Il y avait ce matin-là, en plus de l'équipe connue, un maghrébin moustachu: c'est un mystère tout à fait extraordinaire", s'est exclamé l'un des prévenus, l'ex-directeur d'AZF Serge Biechlin.

Un chauffeur de camion, Karid Ben Driss, qui avait chargé dans le hangar 221, où s'est produite l'explosion, a décrit cet intérimaire, "petit, moustachu, yeux clairs, bleu de travail", qu'il n'avait jamais vu auparavant et qui a disparu avant la fin du chargement.

De son côté, un ancien responsable des Renseignements généraux a estimé improbable la participation à un éventuel attentat de prêcheurs musulmans du groupe Dawa El Tabligh contrôlés à Valence d'Agen (Tarn-et-Garonne) dans leur voiture endommagée par le souffle de l'explosion.


source: Figaro.fr

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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Sam Avril 25, 2009 12:19 
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d'origine maghrébine


Forcément, ça ils adorent le signaler, ça serait Jean-Baptiste Moulin, ils viendraient pas dire : d'origine Française... :roll:
Mouai, ça me semble un peu gros, attendons de voir la suite...

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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Sam Avril 25, 2009 12:40 
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En même temps, force est de constater que les islamistes radicaux sont souvent de type sémite. :mrgreen:

Bref, dans tous les cas, merci de ne pas faire dévier le sujet sur la nationalité supposée du supposé terroriste.


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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Sam Avril 25, 2009 12:44 
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Désolé, je ne cherchais pas à détourner le sujet c'est juste qu'a force ça fait mal au yeux de lire toujours les mêmes suppositions. Mais désolé. :oops:

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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Dim Avril 26, 2009 09:40 
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je ne veux rien dire mais si ce "mystérieux moustachu" faisait parti d'une conspiration il aurait (comme tous les terroristes des WTC) rasé sa moustache et apparu comme monsieur "tout-le-monde" pour ne pas se faire remarquer.


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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Dim Avril 26, 2009 09:44 
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Quelle sont tes sources ? :roll:

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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Dim Avril 26, 2009 09:51 
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ce n'est pas des sources c'est de la logique. C'est même le B.A.BA de l'espionnage.
Dis moi de qui on méfie le plus? Un homme type méditerrannéen avec barbe, moustache, habit d'homme de religion ou un homme type méditerrannéen, habillé en lee cooper, rasé de frais et rigolant aux blagues salaces d'ouvriers en manque?


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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Dim Avril 26, 2009 10:04 
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Ah non désolé j'ai mal lue (pas réveillé) je n'ai pas lu le "si" dans ton message ( je suis pas du matin ) :oops:

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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Dim Avril 26, 2009 10:07 
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aucun probleme ca arrive à tout le monde :lol:


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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Dim Avril 26, 2009 10:29 
Et si c'était mario bross le moustachu ?


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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Dim Avril 26, 2009 10:43 
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Vite fait la ressemblance alors... :mrgreen:
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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Lun Avril 27, 2009 14:19 
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Localisation: belgique (hainaut)
Bah, il faut bien trouver un coupable autre que le patronat!
Ça me fait vaguement penser à notre drame national (explosion d'une conduite de gaz à Ghislenghien - belgique, 24 morts et 132 blessés).
Tout le monde se rejette la balle alors qu'au final, on sait bien qui sont les coupables (essentiellement la mairie) et qu'il y a peu de chance qu'ils soient réellement punis malgré leurs effroyables erreurs.

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"C'est pas faux!"


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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Mar Avril 28, 2009 14:43 
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Localisation: Beaune
Tu seras gentil de ne pas comparer mario d'origine italienne a ben laden stp ;)
Enfin tout ca pour dire que les actes terroristes ne se limite pas a une race, au contraire !
Les arabes ils ont bons dos défois.

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Forza Sicilia e Juventus !


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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Mer Avril 29, 2009 07:04 
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C'est toutefois un élément à prendre en compte et qui avais à l'époque, je me souviens, disparu assez rapidement. Là les faits sont troublants ; d'une part, personne ne le connaissait, d'autre part, la police aurait été avertie de l'arrivée d'un spécialiste du banditisme la veille et troisième élément, l'histoire des sous-vêtements. Il n'est nullement question de racisme dans ces propos lus plus haut. Juste ne laisser passer aucun détail de l'affaire qui a marqué toute une région.

Je me souviens ce jour-là, j'écoutais la radio et d'un coup, un auditeur a lancé : Ca a explosé ici, ça vient d'exploser !
A l'appareil, Julien Courbet (tain je faisais quoi à écouter RTL moi :!: ), plutôt méfiant et pas d'humeur à laisser passer de sales blagues après le choc du 11-Septembre, n'avait pas cru le gars, avant que des journalistes lui confirment l'info...
Bref, pour la mémoire des disparus, je pense qu'il est important d'enfin lever le voile sur ce drame. Faute de l'entreprise, mystérieux attentat, erreur fatale ? Il faut regarder les indices avant tout.

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Voir pour croire !


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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Mer Avril 29, 2009 12:09 
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Quel intérêt de faire pêter une usine à Toulouse ? Si tu es terroriste, autant viser la capitale non ? Un lieu un peu plus symbolique ? Ou alors, tant qu'à faire, rayer de la carte une grande ville comme Toulouse. Mais là... Sans vouloir manquer de respect aux victimes et à leurs familles, la cible "manque un peu d'envergure". Pourquoi Toulouse ? Pourquoi l'usine AZF ?

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Il n'y a que deux solutions : Soit j'ai raison, soit vous avez tort...


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 Sujet du message: Re: Explosion de l'usine AZF à Toulouse: l'affaire est relancée
MessagePosté: Mer Avril 29, 2009 12:15 
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Selon certaines rumeurs rapportées par un journaliste (je crois que c'était un article de Marianne mais je n'en suis plus certain), des terroristes auraient tenté de lancer un missile contre un avion décollant de l'aéroport de la ville. Mais incapables de le guider correctement, il se serait abattu par erreur sur l'usine :? .

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