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 Sujet du message: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Mer Janvier 09, 2008 21:14 
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Inscription: Sam Juin 12, 2004 14:20
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Bonsoir à tous.

Ce soir, Arte diffuse un reportage sur l'assassinat de Kennedy.
A vos zapettes :)

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Je n'ai pas dit que ça serait facile, j'ai dit que ça serait la vérité ...


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Mer Janvier 09, 2008 22:32 
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Plate,je n'ai pas se poste de télévision chez moi.Tu nous conteras si il y a du nouveau.


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Jeu Janvier 10, 2008 12:44 
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Inscription: Mar Janvier 31, 2006 13:19
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Je l'ai regardé, rien de bien extraordinaire. Les intervenants sont plus ou moins pour le complot. C'est surtout l'énumération de faits concernant l'assassinat, et cela manque un peu de développement. Bien pour ceux qui veulent s'intéresser au sujet, les autres ne verront rien de neuf.

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"La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir."
Condorcet


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Jeu Janvier 10, 2008 17:09 
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Inscription: Dim Novembre 18, 2007 14:40
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J'aurai voulu regarder le reportage mais je l'ai malheureusement raté... Visiblement il n'y a pas grand chose de nouveau et les enquêteurs n'ont guère avancé, cette affaire risque de rester encore longtemps à l'état de mystère...

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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux. (Antoine de Saint-Exupéry)


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Jeu Janvier 10, 2008 19:05 
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Inscription: Dim Avril 10, 2005 11:50
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Citation:
Les intervenants sont plus ou moins pour le complot.


J'ai trouvé justement qu'à la fin, le reportage concluait au manque de preuves concernant une théorie du complot( par exemple, Mailer qui dit "J'y croyais et j'ai tout fait pour le prouvé, mais à la fin j'ai du me rendre à l'évidence : il n'y a pas de preuves", et à la possibilité physique et psychologique de Lee Harvey Oswald d'avoir commis cet assassinat : il était suffisamment intelligent et exalté pour avoir mené cette funeste entreprise à bien.

De plus, le reportage avait l'avantage de présenter également le contexte avant et après l'assassinat : la guerre du Vietnâm, les révoltes étudiantes etc...

Bon, alors peut-être que les "spécialistes" du sujet n'auront rien appris de neuf, mais moi qui suit l'affaire en dilettante, j'ai pu voir le déroulement de l'affaire dans l'ordre ( et pas morceaux par morceaux comme souvent quand on lit un article à gauche à droite ), et voir des images d'archives que je ne connaissais pas.
Bref, moi j'ai trouvé ce reportage très intéressant, même si je n'ai pas à titre personnel d'opinion très arrêtée quant à savoir qui a tué Kennedy... ( et pis, franchement, vu ce qu'il y avait sur les autres chaînes... :? ).

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J'ai plus de souvenirs que si j'avais mille ans.
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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Jeu Janvier 10, 2008 19:18 
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Inscription: Sam Juin 12, 2004 14:20
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Citation:
Les intervenants sont plus ou moins pour le complot

Pas du tout.

J'ai revisionné le reportage, et vers la fin de celui-ci, tous les intervenants disent clairement qu'Oswald a bel et bien tiré sur Kennedy.

Les temoignages croisés mènent tous à cette conclusion.

[EDIT]: grillé par chimère :shock:

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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Lun Août 18, 2008 10:29 
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Inscription: Mer Juillet 23, 2008 13:20
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Si vous avez l'occasion de regarder attentivement le film amateur tourné lors des fait par M. ZAPPRUDER, vous constaterez que le premier tireur, n'est autre que le chauffeur de la cadillac. Regardez attentivement, le chauffeur et rien que lui..... Il tient un pistolet dans la main gauche et ouvre le feu sur la tête de Kennedy.

Il a bon dos Lee Harvey Hoswald.


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Lun Août 18, 2008 10:40 
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Le chauffeur lui-même ???? Il a tiré devant la foule ???

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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Lun Août 18, 2008 10:58 
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C'est vrai que cette vidéo est impressionnante et qu'on dirait bien que le deuxième tireur est le chauffeur.
Peut-être qu'il s'agit d'un reflet malencontreux au moment où le chauffeur se retourne pour voir ce qu'il se passe. D'autant plus que si le chauffeur tient effectivement une arme, celle-ci ne réagit pas comme une arme utilisée : aucun recul, aucune fumée... elle reste stable.
Il me semble avoir déjà lu quelque chose à ce sujet.

Enfin, voici les vidéos, bien évidemment, âmes sensibles s'abstenir.

Plan large vidéo Zapruder :
http://www.dailymotion.com/video/x19ys4_assassinat-kennedy-zapruder_news

Zoom sur chauffeur + ralenti :
http://www.dailymotion.com/periklytos/video/x4dog1_assassinat-de-kennedy-zoom-sur-le-c_politics

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N'ayez les cœurs contre nous endurcis,
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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Lun Août 18, 2008 11:07 
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Oserais-je écrire que je ne vois... euh, rien du tout ?

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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Lun Août 18, 2008 11:16 
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Voila. 8)

Mais je penche quand même pour un reflet, une illusion d'optique.

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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Lun Août 18, 2008 11:24 
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Moi je me rappelle juste d'un truc, c'est que le film de Zapruder ne pouvait discréditer que la thèse d'un tireur, car si c'était Oswald qui avait tiré dans la tête de JFK, la tête de ce dernier serait partie en avant. Or on voit bien que celle ci part de l'autre coté.


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Lun Août 18, 2008 11:25 
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Raizen a écrit:
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Voila. 8)

Mais je penche quand même pour un reflet, une illusion d'optique.


C'est le Pento du mec reflété dans le soleil qui donne cette impression de pistolet j'ai l'impression.


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Lun Août 18, 2008 11:32 
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French Connection a écrit:
Moi je me rappelle juste d'un truc, c'est que le film de Zapruder ne pouvait discréditer que la thèse d'un tireur, car si c'était Oswald qui avait tiré dans la tête de JFK, la tête de ce dernier serait partie en avant. Or on voit bien que celle ci part de l'autre coté.


C'est inexact : au moment de l'impact sa tête est brièvement et violemment projetée vers l'avant. Elle repart ensuite en arrière, soit par "effet jet" (expulsion violente de la matière cérébrale), soit par réflexe moteur lié à la destruction massive du système nerveux.

De plus, l'éclatement du crâne de Kennedy est caractéristique d'une blessure de sortie. Si c'est l'avant du crâne qui explose à la sortie de la balle, c'est qu'elle est rentrée par l'arrière.


@Raizen : merci. On dirait bien un reflet sur le costume.

EDIT : cherchez plus, c'en est un. En l'occurrence, c'est la combinaison "bras du chauffeur (qui tient le volant) + front et chevelure du garde du corps passager" qui provoque cette illusion.

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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Lun Août 18, 2008 11:47 
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Inscription: Mar Juin 05, 2007 12:00
Messages: 463
En effet, c'est encore plus visible sur cette vidéo. Il s'agit bien du reflet du Pento associé au mouvement du bras du chauffeur:

/!\ Attention, on voit plusieurs fois Kennedy se faire tirer dessus /!\

http://www.dailymotion.com/related/x19ys4_assassinat-kennedy-zapruder_news/video/x19vf5_assassinat-jf-kennedy_news

Image

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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Lun Août 18, 2008 12:53 
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Inscription: Dim Août 17, 2008 11:53
Messages: 6
je pense pas que le chauffeur ai tiré...
par contre ce qui me choque c'est comment il ralenti apres le premier impact dans le thorax et redemarre quand la tete explose...
et puis vu la distance de tirs! (80m)
chapeau lee harvey oswald!
ca sens le gros complot a plein nez...


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Lun Août 18, 2008 15:26 
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Inscription: Dim Août 17, 2008 14:52
Messages: 60
LHO était un Marine, 80 mètres est une distance largement dans les cordes pour quiconque sait tirer :wink:
Un fusil à lunette permet de tirer jusqu'à 800 mètres avec une assez bonne précision (et bien au delà, mais ça commence à devenir ardu) :wink:


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Lun Août 18, 2008 18:01 
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Inscription: Jeu Août 11, 2005 21:23
Messages: 243
Ah... L'assassinat de JFK, mon autre sujet préféré dans cette rubrique... :twisted:


La thèse selon laquelle ce serait le chauffeur William Greer qui aurait donné le coup de grâce au président a été avancée assez tôt. Une simple étude de l'affaire suffit cependant à dissiper cette théorie, comme l'ont prouvé divers intervenants ici. Greer n'a peut-être pas été à la hauteur (il a ralenti au mauvais moment et n'a réagi que trop tard), mais il n'a pas dégainé un pistolet pour tirer sur JFK.


Citation:
je pense pas que le chauffeur ai tiré...
par contre ce qui me choque c'est comment il ralenti apres le premier impact dans le thorax et redemarre quand la tete explose...
et puis vu la distance de tirs! (80m)
chapeau lee harvey oswald!
ca sens le gros complot a plein nez...


Comme l'a souligné Jeanbon, il n'y a rien d'époustouflant à faire mouche sur une cible (même mouvante) située à 80 mètres avec ce genre d'arme. Un fusil de ce type est fait pour tirer, sans lunette, à des distances de l'ordre de 200-300 m. Avec une lunette, on double facilement le chiffre. Et effectivement, Oswald avait été Marine plusieurs années, il connaissait le tir au fusil et s'était déjà entraîné avec son Carcano dans les semaines précédant l'assassinat.

Le "gros complot", ce n'est pas le tout de le sentir à plein nez. Il faut encore le prouver. Et comme je l'ai dit dans d'autres fils consacrés à l'assassinat de JFK, ce n'est pas gagné ! (allez, j'attends vos arguments ! :mrgreen: )


Citation:
De plus, l'éclatement du crâne de Kennedy est caractéristique d'une blessure de sortie. Si c'est l'avant du crâne qui explose à la sortie de la balle, c'est qu'elle est rentrée par l'arrière.


C'est exact, Cortex, sauf qu'en l'occurrence, il n'y avait pas de blessure à l'avant du crâne, pas plus qu'à l'arrière. La balle est bien entrée par l'arrière, mais, ayant eu un parcours tangentiel, la surpression causée à l'intérieur du crâne a eu pour effet de faire exploser celui-ci sur le côté droit. C'est pour cela que le visage n'est pas atteint (on le voit sur les photos d'autopsie). De plus, on voit clairement sur le film Zapruder un fragment d'os pariétal pendre sur le côté droit après le coup de feu, arraché sur le dessus et dessoudé par-dessous, seulement attaché par le cuir chevelu.


Amicalement,


Logos


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Mar Août 19, 2008 18:48 
Un jeux pour vérifier certaines théories (ce n'est pas une blague):

Il sagit uniquement de la scène on est dans la peau du tirreur, ralentis et étude ballistque après :
http://www.neufgiga.com/n/50-17/share/L ... 1001270b5/

Image

Joli tir non ? Dans la bouche elle ressort par le cou, mort sur le coup ! :mrgreen:

On a les mêmes angles et le même temps que le tireur, tout est conforme.


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Mar Août 19, 2008 20:56 
Et là c'est pas beau ?
Une seule balle pas une de plus :
Image


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Mar Août 19, 2008 21:10 
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Inscription: Jeu Mai 22, 2008 11:07
Messages: 1388
Moi j'ai réussi le même coup qu'Oswald : tir à la tête par l'arrière...

... bon OK, la balle a ricoché sur le coffre d'abord. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Mar Août 19, 2008 21:16 
2 Tirs mais une belle image:
Image

On notera la partie de boite crânienne manquante qui pend sur l'épaule ...
Appelez-moi maitre simplement ... :mrgreen:

On notera que c'est un tir par derrière.


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 Sujet du message: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Lun Novembre 22, 2010 23:40 
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[/img]http://www.knowledgerush.com/wiki_image/a/a7/USPresidentialSeal.jpg

Il est bon de prendre du recul et d'user de bon sens sur l'affaire Kennedy,
et de mettre en lumière les forces en jeu en arrière plan.
Chose que les médias ambiants et les journalistes semblent avoir totalement oublié depuis longtemps.
Je fais le pari que vous verrez plus de documentaires qui dé-crédibiliserons le défunt président Kennedy
et toute la dynastie que des enquêtes sérieuses, approfondie et pleine de bon sens.

Il faut savoir ce fait peu connu: La famille Kennedy s'est battu pour la liberté, contre les sociétés secrètes qui asservissent
le peuple américain et le monde par le truchement de la haute finance et des grandes loges.
De plus une fois élu président, John Fitzgerald Kennedy voulait mettre un terme à la présence américaine au Vietnam,
mettre fin aux essais nucléaires, il souhaitait démanteler la CIA; inutile à ses yeux (et nous le savons
aujourd'hui; néfaste pour la vérité, la liberté et la souveraineté de l'humanité)
Kennedy désirait un rapprochement avec L'URSS, la fin de la guerre froide, la conquête de l'espace, mais il a été trahit par la CIA
qui l'a manipulé en lui cachant une opération noire connue sous le nom de "La Baie des Cochons"
dont l'épouvantable et indigne documentaire de France 3 "Il n'y a pas de Kennedy heureux"
prétend nous révéler que c'est Kennedy qui aurait donné l'ordre d'envahir Cuba, ce qui, pour un historien
avec quelques onces d'intelligence est naturellement parfaitement faux.
De plus Kennedy a refusé de donner une couverture aérienne à cette opération clandestine.
Puis lors de l'affaire des missiles cubains, Kennedy refuse d'intervenir à cuba, en opposition avec son chef d'état major et tout le pentagone évitant ainsi un conflit mondial fatal.

Il est clair que le président Kennedy a dérangé avec courage l'ensemble de l'establishment poussiéreux issu de le seconde guerre
mondiale et le complexe militaire industriel americain, il était contre les services secrets et leurs opérations obscures en relation
avec des corporations et des banques aux objectifs connu aujourd'hui: asservir les nations par la corruption ou la guerre et
aux services des sociétés secrète qui verrouille l'ensemble de la vie politique, financière, religieuse, médiatique et universitaire
de nos nations.

Les médias nous mentent ouvertement avec une suffisance et une indignité que je ne peux plus supporter aujourd'hui.
Je crois être animé d'une juste colère en ce 22 Novembre 2010.

On sens bien que ces documentaires et ces livres sont une commande de puissant lobbies
qui projettent de ternir à jamais l'image des Kennedy avant que le public ne découvre la vérité et ne se réveille.

Alors où se trouve la vérité?
La vérité a toujours été là, des milliers de documents, de témoignages, de mensonges grossiers, d'informations et désinformations
et de films, et le bon sens de chacun d'entre nous, en tant qu'être humain pour nous faire une idée.
Lee Harvey Oswald piètre tireur, n'aurait jamais pu atteindre Kennedy en tirant trois coup de là où il se trouvait
et avec un pareil fusil. C'est comme si le rapport Waren se foutait de la gueule du monde et des spécialistes.
Le rapport ne fourmille que d'incohérences grossières de témoignages irréguliers et contre signé en faux
en violations primaire de toutes les règles de la justice américaine.

John Kennedy, dont la vision pour la paix était claire, large et engagée, avait dit lors d'un discours à l'université américaine
de Washington en 1963 peu avant sa disparition:
"De quel paix avons nous besoin? Et quelle genre de paix voyons nous? Je ne veux pas d'une paix américaine
imposée par les armes de guerre autour du monde. Notre lien commun est que nous vivons tous sur cette
petite planète, que nous respirons tous le même air, que nous chérissons tous nos enfants et que nous sommes
tous mortels.

Jim Garry
Bientôt la vérité va faire effondrer tout ce système étouffant et corrompu

Et pour ceux qui ne sont pas encore convaincu voici ce discours peu connu du défunt président Kennedy


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Mar Novembre 23, 2010 00:06 
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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Mar Novembre 23, 2010 15:40 
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Messages: 1344
Localisation: Paris, la Fronce, Voulay vous...
Oui, un discours politique écrit par des conseillers de la maison blanche, je ne vois pas en quoi cela diffère des discours de nos politiciens d'aujourd'hui, rien ne dit que JFK aurait fait ce qu'il disait.

Citation:
On sens bien que ces documentaires et ces livres sont une commande de puissant lobbies
qui projettent de ternir à jamais l'image des Kennedy avant que le public ne découvre la vérité et ne se réveille.



Ha... Ben moi j'ai rien sentis.

_________________
Foi:Croyance sans preuve dans ce qui est affirmé par quelqu'un qui parle sans savoir, ou qui pense sans comparer.
(Le dictionnaire du Diable, Ambrose Bierce)


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Mer Novembre 24, 2010 23:50 
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Inscription: Jeu Août 11, 2005 21:23
Messages: 243
Citation:
Il est bon de prendre du recul et d'user de bon sens sur l'affaire Kennedy,


Absolument. Et quand on a pris assez de recul et usé d'assez de bon sens, on s'aperçoit que l'auteur, plus que vraisemblablement, n'est autre que... Lee Harvey Oswald.


Citation:
et de mettre en lumière les forces en jeu en arrière plan.


Avant de s'intéresser aux "forces" en arrière-plan, il faut s'intéresser aux faits qui sont au premier plan. Et ces faits-là n'indiquent pas, quoi qu'on dise, une conspiration.


Citation:
Il faut savoir ce fait peu connu: La famille Kennedy s'est battu pour la liberté, contre les sociétés secrètes qui asservissent
le peuple américain et le monde par le truchement de la haute finance et des grandes loges.


Version pour le moins idéalisée de la famille Kennedy...
Le patriarche Joe a eu une carrière non exempte d'éléments plus que louches. Son attentisme, voire son pacifisme, à l'époque de Chamberlain, est l'élément qui a achevé de "flinguer" sa carrière.
La famille Kennedy avait des liens troubles avec la Mafia, et JFK n'a été élu qu'avec une marge étroite de 100 000 voix, contre Nixon.
John Kennedy lui-même, outre sa vie intime pour le moins dissolue, était le pur produit de l'establishment 'upper-class' de la côte est. Il a indéniablement fait preuve de courage pendant la guerre, mais rien n'indique qu'il ait été un preux chevalier voulant en finir avec une sorte de gouvernement secret composé de magnats du secteur militaro-industriel, de financiers texans et autres initiés franc-maçons (et je n'ai pas de sympathie, pourtant, pour la Franc-Maçonnerie...)...


Citation:
De plus une fois élu président, John Fitzgerald Kennedy voulait mettre un terme à la présence américaine au Vietnam,


Dit de cette manière, c'est faux...
L'engagement militaire américain a commencé sous sa présidence, et même s'il est difficile de prévoir précisément ce qu'il aurait fait ensuite, rien n'indique de la part de son administration une volonté de plier devant la menace communiste, et de laisser la porte ouverte à la théorie des dominos, véritable cauchemar pour toute l'Asie du Sud-Est.
Voilà quelle était la politique de l'Administration Kennedy, telle que définie un mois avant son assassinat :

Citation:
Record of Action No. 2472, Taken at the 519th Meeting of the National Security Council, Washington, October 2, 1963
McNAMARA-TAYLOR REPORT ON VIETNAM

a. Endorsed the basic presentation on Vietnam made by Secretary McNamara and General Taylor.

b. Noted the President's approval of the following statement of US policy which was later released to the press:


The security of South Viet Nam is a major interest of the United States as other free nations. We will adhere to our policy of working with the people and Government of South Viet Nam to deny this country to Communism and to suppress the externally stimulated and supported insurgency of the Viet Cong as promptly as possible. Effective performance in this undertaking is the central objective of our policy in South Viet Nam.

The military program in South Viet Nam has made progress and is sound in principle, though improvements are being energetically sought.

Major US assistance in support of this military effort is needed only until the insurgency has been suppressed or until the national security forces of the Government of South Viet Nam are capable of suppressing it.
Secretary McNamara and General Taylor reported their judgment that the major part of the US military task can be completed by the end of 1965, although there may be a continuing requirement for a limited number of US training personnel. They reported that by the end of this year, the US program for training Vietnamese should have progressed to the point where 1,000 US military personnel assigned to South Vietnam can be withdrawn.

The political situation in South Viet Nam remains deeply serious. The United States has made clear its continuing opposition to any repressive actions in South Viet Nam. While such actions have not yet significantly affected the military effort, they could do so in the future.

It remains the policy of the United States, in South Viet Nam as in other parts of the world, to support the efforts of the people of that country to defeat aggression and to build a peaceful and free society.


En d'autres termes, l'objectif américain est de soutenir activement le gouvernement de Saïgon dans sa lutte contre l'insurrection Viet Cong et la pression du nord. L'objectif de retirer un millier de conseillers militaires à la fin de l'année est conditionnée à l'entraînement adéquat des forces sud-vietnamiennes (by the end of this year, the US program for training Vietnamese should have progressed to the point where 1,000 US military personnel assigned to South Vietnam can be withdrawn). C'est une politique classique d'un état non officiellement en guerre que de vouloir former les troupes locales à assurer leur propre défense. Dans la réalité, les forces sud-vietnamiennes n'ont jamais été capables, pour diverses raisons, de faire face seules aux communistes, d'où l'engagement progressif.


Citation:
il souhaitait démanteler la CIA; inutile à ses yeux


Kennedy avait été très mécontent de la façon dont la CIA lui avait, selon lui, caché des éléments importants dans l'opération d'avril 1961 à Cuba. C'est pourquoi il a alors limogé son directeur, Allen Dulles (sans cesser d'entretenir avec lui des liens de respect et d'estime). Cependant, il savait pertinemment que l'organisme de renseignement était bien trop indispensable en cette période de Guerre Froide. A diverses reprises, il a loué le rôle de la CIA :
Ainsi, en janvier 1963, dans une lettre au nouveau directeur, John McCone, déclarait-il :

Citation:
"In the course of the past few months I have had occasion to again observe the extraordinary accomplishments of our intelligence community, and I have been singularly impressed with the overall professional excellence, selfless devotion to duty, resourcefulness and initiative manifested in the work of this group."


Six semaines avant son assassinat, il répondait à un journaliste, qui lui posait une question sur l'implication de la CIA au Vietnam, la phrase suivante :

Citation:
I think that while the CIA may have made mistakes, as we all do, on different occasions, and has had many successes which may go unheralded, in my opinion in this case it is unfair to charge them as they have been charged. I think they have done a good job.


On est bien loin d'un pur idéaliste ayant décidé d'éradiquer un outil aussi indispensable dans la lutte globale que livrait alors le monde libre (avec tous ses défauts) au bloc communiste (intrinsèquement totalitaire et déjà responsable de la mort de plusieurs dizaines de millions de personnes).


Citation:
Kennedy désirait un rapprochement avec L'URSS, la fin de la guerre froide


Tout politicien de l'époque vous aurait dit qu'il souhaitait la fin de la Guerre Froide !
Mais pas au prix d'un abaissement face au communisme qui, faut-il le rappeler, constituait un bloc totalitaire puissant et une menace globale réelle.
Quant à la Détente, elle fut initiée après la Crise des Missiles de 1962, dans le but d'éviter un dérapage incontrôlé qui aurait pu mener le monde à la conflagration nucléaire.
N'oublions pas que Kennedy n'a pas hésité à imposer un embargo sur Cuba, et à lancer un ultimatum à Krouchtchev, qui s'est finalement dégonflé.


Citation:
Il est clair que le président Kennedy a dérangé avec courage l'ensemble de l'establishment poussiéreux issu de le seconde guerre
mondiale


Comme je l'ai dit, Kennedy était précisément le produit de cet establishment. La famille Kennedy entretenait des liens d'amitié avec le sénateur McCarthy, et d'autres, plus troubles, avec la Mafia... C'est son image de jeune président, premier né au XXème s., au style différent de ses prédecesseurs, qui a forgé la légende (Jackie n'y est, du reste, pas pour rien). Du reste, l'establishment "poussiéreux" issu de la Seconde Guerre Mondiale était celui de Roosevelt, de Truman et d'Eisenhower, hommes que l'on ne saurait qualifier d'infâmes comploteurs tapis dans l'ombre...


Citation:
il était contre les services secrets et leurs opérations obscures en relation
avec des corporations et des banques aux objectifs connu aujourd'hui: asservir les nations par la corruption ou la guerre et
aux services des sociétés secrète qui verrouille l'ensemble de la vie politique, financière, religieuse, médiatique et universitaire
de nos nations.


Rhétorique conspirationniste classique. Impossible de contester quoi que ce soit, puisque c'est de la pétition de principe...


Citation:
qui projettent de ternir à jamais l'image des Kennedy avant que le public ne découvre la vérité et ne se réveille.


La face cachée des Kennedy est authentiquement peu reluisante... Que ce soit Joseph Kennedy ou JFK lui-même...
Et jusqu'à Ted Kennedy, récemment décédé, qui s'est compromis dans la piteuse affaire de Chappaquiddick (ou une de ses secrétaires a perdu la vie...).


Citation:
Lee Harvey Oswald piètre tireur, n'aurait jamais pu atteindre Kennedy en tirant trois coup de là où il se trouvait
et avec un pareil fusil.


J'ai déjà eu l'occasion d'indiquer que, ça aussi, c'était une pure pétition de principe, refilée d'auteur conspirationniste en auteur conspirationniste.
Premièrement, Oswald n'était pas un mauvais tireur. Il a bénéficié d'un entraînement chez les Marines, qui sont réputés pour être les meilleurs tireurs des forces armées américaines (là où l'Armée a pur doctrine la quantité du feu, les Marines promeuvent sa qualité). Ses résultats ont chuté quand il a décidé de quitter le Corps ; ils étaient auparavant tout-à-fait honorables.
Deuxièmement, le Mannlicher-Carcano n'est en rien une mauvaise arme d'épaule, comme on l'a souvent répété. Il remplit parfaitement sa mission première, qui est de toucher une cible humaine à deux ou trois cent mètres, a fortiori avec une lunette.
Troisièmement, le poste de sniper d'Oswald était tout-à-fait favorable : surplomb, alignement avec la trajectoire du véhicule, tir dans le dos, faible distance.
En résumé, il faudrait écrire : "Oswald, meilleur tireur que la majorité de ses compatriotes, a parfaitement pu atteindre Kennedy en tirant trois coups de là où il se trouvait avec son fusil".
Si l'on ajoute qu'il était dans le bâtiment lors des coups de feu, que son fusil fut retrouvé caché à l'étage d'où ils sont partis, qu'Oswald a tué un policier qui l'interrogeait dans la rue, et qu'il a tenté d'un tuer un autre lors de son arrestation, on peut légitimement penser qu'il avait quelque chose à voir avec tout cela...


Citation:
Le rapport ne fourmille que d'incohérences grossières de témoignages irréguliers et contre signé en faux
en violations primaire de toutes les règles de la justice américaine.


Je suppose que vous avez décortiqué tout le Rapport pour dire une chose pareille... Et pourtant, même les chercheurs conspirationnistes n'osent pas aller aussi loin que vous, en soulignant seulement des manques et, surtout, une ligne directrice pré-établie tendant à prouver la culpabilité du seul Oswald.
Si votre source est, entre autres, le JFK d'Oliver Stone, un conseil : fuyez-le comme la peste ! C'est un très bon film, cinématographiquement, mais un véritable tissu de mensonges, historiquement parlant. Il a des erreurs dans pratiquement chaque scène...



Citation:
John Kennedy, dont la vision pour la paix était claire, large et engagée, avait dit lors d'un discours à l'université américaine
de Washington en 1963 peu avant sa disparition:
"De quel paix avons nous besoin? Et quelle genre de paix voyons nous? Je ne veux pas d'une paix américaine
imposée par les armes de guerre autour du monde. Notre lien commun est que nous vivons tous sur cette
petite planète, que nous respirons tous le même air, que nous chérissons tous nos enfants et que nous sommes
tous mortels.


Joli discours humaniste, que la plupart des compétiteurs de Kennedy à la Maison Blanche auraient pu servir.
Hélas ! entre un discours politique formaté et la réalité des choses, il y a un monde.
C'est ce même Kennedy si émouvant qui lâcha sans sourciller le Président Diem, devenu gênant, et laissa faire le coup d'état (qu'il savait avoir été organisé avec le concours de la CIA) du 2 novembre 1963, au cours duquel le président sud-vietnamien fut assassiné...


Citation:
Bientôt la vérité va faire effondrer tout ce système étouffant et corrompu


Pratiquement mot pour mot ce que disait feu le Procureur Garrison lors de son très médiatique procès contre Clay Shaw, en 1969. Procès qu'il perdit haut-la-main, tant ses accusations étaient grotesques et dénuées de fondement...
Mais Garrison fut habilement mis en scène sous les traits de Kevin Costner, et, depuis 1991, les théories conspirationnistes sont devenues une position presque par défaut sur l'affaire Kennedy.


Plus généralement, avant de spéculer sur les possibles motivations d'hypothétiques hommes de l'ombre et autres conspirateurs tout-puissants, il convient d'étudier les faits, le quoi et le comment.
Or, après avoir été partisan d'un complot sur le sujet, les faits m'indiquent aujourd'hui que l'hypothèse de loin la plus probable revient à ce que disait maladroitement la Commission Warren en 64 : Oswald, seul, a tué JFK...



L.


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Mer Novembre 24, 2010 23:57 
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Inscription: Mar Mai 26, 2009 12:55
Messages: 1408
J'ai pas étudié la question, mais il me semble que le deuxième rapport officiel était nettement plus explicite que le premier, notamment pour les rapports des Kennedy avec la mafia.Mais je peux me tromper et verser dans le conspirationnisme.

_________________
http://landsdsever.com/5167b


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Jeu Novembre 25, 2010 00:16 
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Inscription: Jeu Août 11, 2005 21:23
Messages: 243
Quel deuxième rapport officiel ?


L.


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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Jeu Novembre 25, 2010 01:21 
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Inscription: Lun Novembre 22, 2010 22:02
Messages: 16
J'ai des choses plus importante à faire que d'épiloguer indéfiniment avec des moutons du système
qui croient bien sagement tout ce que leur disent les rapports officiels, les autorités et les médias.

Je n'ai rien a faire ici
Au revoir
Jim Garry







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 Sujet du message: Re: Documentaire sur l'assassinat de Kennedy
MessagePosté: Jeu Novembre 25, 2010 01:56 
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Inscription: Jeu Août 11, 2005 21:23
Messages: 243
Citation:
J'ai des choses plus importante à faire que d'épiloguer indéfiniment avec des moutons du système
qui croient bien sagement tout ce que leur disent les rapports officiels, les autorités et les médias.


Mouton du système ? :mrgreen:
Mon pauvre ami, si vous saviez ce que j'en pense, du "système" !!
Mais la critique politique, si radicale soit-elle (et je pourrais vous en dire à vous faire dresser les cheveux sur la tête...), n'empêche pas la rigueur historique, que je sache...
En l'occurrence, sur l'affaire Kennedy, à la suite d'un long parcours, j'en suis venu à rejeter les thèses conspirationnistes. J'ajoute que le conspirationnisme, maladie purement démocratique, est un phénomène qui, non seulement transcende les catégories politiques classiques (on en trouve aussi bien à gauche qu'à droite), ùais est pour moi le signe d'un déréglement intellectuel (je n'ai pas dit mental) de type paranoïaque qui dispense d'aller chercher plus avant les causes de nos maux pourtant bien réels.


Citation:
Je n'ai rien a faire ici
Au revoir
Jim Garry


Oh, Jimmy-boy, my heart's bleeding...
I expected more from someone choosing an English nickname. Why don't you want to debate facts, instead of behaving like a dishonored priest of political correctness? The JFK assassination is a fascinating piece of history in itself, why not talk about it and discuss precise elements ?
I said Oswald was most certainly guilty, because my own study of the case led me to think so. I can tell you why. Actually, I did in many old posts here.
It is a pity most conspiracy buffs are just unable to accept that the theories they support rest on nothing than mere quicksand... It is exactly the same about the 9-11 attacks. It would be nothing if their delusions were not so wide-spread in the media, leading so many people to think that, after all, there might be truth in them...


So long, and Godspeed...

L.


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