marielou a écrit:
Ar Soner, pourquoi tu n'aimes pas Hooper ?? ça à l'air pourtant logique.
Ce n'est pas que je ne "l'aime pas", c'est juste que sa théorie tient moins la route que celle de l'origine naturelle et simienne du virus.
marielou a écrit:
Mickaël Worobey utilise la datation moléculaire, hors il n'a jamais prit la peine de présenter de travaux, sur les analyses moléculaires des souches des premiers contaminés aux Etâts-Unis. Normal, Worobey n'en a jamais réalisé. Il a choisi ses échantillons de façon ciblée pour coller à la datation de Korber (1930). Comment donc, avoir des résultats significatifs lorsque l'on sait que l'étude est biaisée dés le départ.
Si tes propos invalident les travaux de Worobey (que je ne connais que de nom, je ne les ai jamais lus), ils ne démontrent en aucun cas l'erreur de ceux de Körber.
Pour rappel, Körber s'est basé sur la date d'apparition des différents souches du VIH-1 ainsi que sur leur zone de répartition ; il a pu ainsi modéliser l'histoire de leur transmissions et démontrer que les souches du VIH les plus anciennes sont apparues au moins dans les années 30 dans le centre et l'ouest de l'Afrique.
marielou a écrit:
Un récent document de l'Ecole des Dateurs Phylogénétique (Groupe Anne-Mieke Vandamme de l'Université de Louvain - Siège de l'apprentissage et collaborateur important des recherches de Koprowski en 1950) révèle ceci : Les Méthodes actuelles ne permettent pas d'attribuer correctement pour toute souche recombinante, un parent. En clair "il est impossible actuellement de pouvoir dire de quand date une souche avec autant de recombinaison tel que le SIDA".
La tâche est en effet ardue, puisque le VIH présente une très grande variété de formes - à un tel point que les virologues parlent de "quasi-espèce" pour le qualifier.
Cela dit, aussi compliquée qu'elle soit, établir la parenté des souches entre elles n'a rien d'impossible puisque les virus gardent malgré les recombinaison des "signatures" dans leur génome qui témoignent de leur origine. En témoignent le nombre d'études menées, que je cite ci-dessous... Et je trouve cette affirmation très péremptoire. Peut-être est-elle citée hors de son contexte ?...
marielou a écrit:
Pourtant, il me semble que c'est ce que réalise Worobey dans sa démonstration dans "Nature" (trop fort le mec). Bien d'autres scientifiques, ces 8 dernières années se sont rendus compte que la datation des analyses moléculaires du VIH-1 ne sont pas fiables.
Bien d'autres ? Lesquels ?
Au contraire, il y a un paquet d'équipes médicales qui se sont penchées sur la question, en essayant d'identifier les souches de virus frappant une population donnée et l'origine de ces souches. On peut citer les travaux de Kuiken et al. (chez les populations homosexuelles et toxicomanes d'Europe du Nord), ceux de Hahn et al., de Huet et al., de Naniche (un français celui-là)...
marielou a écrit:
Dans ce cas, il faut pouvoir m'expliquer, pourquoi les Africains de l'Epoque "emmenés" d'Afrique vers les Etâts-Unis, porteurs du VIHs, ont donné des descendants sains. La population descendante Africaine vivante aux Etâts-Unis est SAINE de VIHs. Les Africains ont mangé des singes saignants et cela depuis la nuit des temps.
J'ai donné l'explication ci-dessus : les conditions épidémiologiques n'étaient pas favorables à l'expansion d'un virus encore peu adapté à l'organisme humain.
marielou a écrit:
Maintenant si nous quittions "Nature" pour aller voir du côté des travaux de Bette KORBER et de Paul SHARP, Hooper(des scientifiques qui ont pris la peine de faire des analyses moléculaires sur les premières souches aux Etâts-Unis, eux au moins). Il apparaît que la première morte du Sida aux Etâts-Unis était une gamine de 5 ans (je cherche son nom en ce moment-même) morte en 1979.
D'autres cas très probables de sont apparus bien avant, dans la moitié des années 60, en Afrique centrale. On les a reconnus rétrospectivement par la présence des symptômes typiques du SIDA : des patients au système immunitaire affaibli et contaminés à la suite par plusieurs maladies opportunistes rares.
Il est très probable que d'autres cas se soient manifestés bien avant les années 60... mais qu'ils soient passés inaperçus car pris pour d'autres maladies, ou s'étant produits dans des régions où la population n'a pas accès à un suivi médical.
marielou a écrit:
Pour toi Ar Soner : Il faut savoir que les origines de la Controverse du Sida est l'un des débâts les plus politiquement chargés.
Beaucoup de scientifiques craignent de s'impliquer dans ce débat, au risque de se retrouver « du mauvais côté » (auront-ils encore du financement, ou quelle sera ensuite l'avancée de leur carrière.
La preuve que non, vu le grand intérêt que suscite l'origine du VIH dans les milieux scientifiques depuis une dizaine d'années.
Et si les preuves en faveur de la théorie de Hooper étaient bel et bien là, observés par une trentaine d'équipes scientifiques, ils seraient très difficile de les occulter ou de les passer sous silence.
marielou a écrit:
Il y a des raisons politiques évidentes. Comment s'en sortiraient les gouvernements desdits scientifiques (belges et Américains), imagines-tu l'impact d'un recours collectif de malades contre ces pays. Nous parlons ici de milliards d'indemnitées.
Pourquoi les gouvernements auraient-ils à payer quoi que ce soit ? Ils n'ont aucune responsabilité dans l'expansion du SIDA, ils n'ont fait qu'organiser - en toute bonne foi - des campagnes de vaccination.
Dans le cas où la théorie de Hooper serait vrai, ce serait l'équipe de Koprowski qui serait tenue pour responsable puisque c'est leur négligence qui aurait entraîné la contamination des vaccins par le VIS. Mais l'équipe en question est dissoute depuis longtemps, je ne suis pas sûr que la plupart de ses membres soient encore en vie (ou alors ils sont très âgés).
Donc quand bien même cette théorie s'avérerait fondé, je ne vois pas trop qui pourrait payer les dommages et intérêts... Le risque à révéler la vérité est par conséquent minime.
marielou a écrit:
Il y a également des raisons idéologiques : la vaccination est le Saint-Graal de la Médecine Moderne, le processus à partir duquel, nous avons fondé les règles des interventions de Santé Publique. Ne penses-tu pas qu'une telle annonce pourrait nuire à la confiance populaire dans les campagnes de vaccination à venir (ce qui serait catastrophique). (J'ai tous mes vaccins, mes enfants ont tout leur vaccin, y compris Hépatite B à JOUR). ATTENTION VACCINEZ-VOUS C'EST PRIMORDIAL ET OBLIGATOIRE POUR VIVRE PRES DE MOI ET EN SOCIETE.
Ce ne ferait sûrement pas une bonne presse pour la vaccination, je te l'accorde... mais des scandales en tout genre touchant aux milieux scientifiques, il y en a déjà eu, ce ne serait pas le premier ni le dernier.
Qui plus est, les scientifiques sont comme vous et moi (si, si !) : ce sont des êtres humains avec leurs valeurs, leurs convictions, leurs doutes, une famille à nourrir et à protéger... Donc si un danger est décelé dans la vaccination ou si un scandale de ce genre est découvert, il est naïf d'imaginer qu'il y aurait une omerta générale et que tous les médecins se mettraient d'accords entre eux pour garder le secret. Il y en aurait bien un un peu plus honnête que les autres (NdAR : cette phrase est ironique) pour vendre la mèche.