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 Sujet du message: Raspoutine
MessagePosté: Sam Novembre 17, 2012 23:52 
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Bonjour à tous,
J'espère ouvrir le topic au bon endroit, il s'agit d'un passé récent contrairement aux autres sujets :)

Grégory Raspoutine est connu pour avoir sauvé de la mort à plusieurs reprises le fils de Nicolas II de Russie : Alexis.
Alexis souffrait d'hémophilie et il semble que Raspoutine avait le pouvoir de soulager le jeune Alexis.

De plus, Raspoutine avait des pouvoirs de voyance, il a déclaré à la Tsarine qu'il mourra dans d'atroce souffrance et que son corps ne connaîtra jamais la paix : Raspoutine est assassiné, jeté dans un fleuve puis incinéré.

Parlons de son assassinat : son meurtrier a tout d'abord essayé de l'empoisonné avec du cyanure qui aurait du le tuer sur le coup, il a survécu pendant deux heures. Suite à l'échec du poison, le tueur lui a tiré dans le coeur. Cela n'a pas suffit à tuer Raspoutine, il a fallu une balle dans la tête et des coups de matraque pour l'achever. Le corps a ensuite été jeté dans un fleuve. L'autopsie a conclu que Raspoutine est mort noyé...

Conclusion : l'histoire dit que Raspoutine avait des dons de guérison, de voyance et qu'il avait une résistance physique extrême.

Que pensez vous de ce personnage? (dont pour une fois on est certain de son existence).

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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Dim Novembre 18, 2012 09:04 
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Raspoutine, d'après ce que j'ai lu ça et là, était surtout un profiteur qui ne se privait pas pour ripailler et organiser des orgies aux frais de la princesse. Je ne pense pas qu'il faille lui attribuer de quelconques pouvoirs surnaturels. C'était surtout un homme dur et résistant comme pouvaient l'être les paysans Sibériens à cette époque. La seule chose qui pourrait à la limite le faire passer "hors-norme" était son "pouvoir" de persuasion, notamment due à son intimidante carrure et à son regard bleu perçant. Mais je reconnais qu'il reste tout de même un personnage fascinant.


Dernière édition par Pinzoi le Dim Novembre 18, 2012 09:07, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Dim Novembre 18, 2012 09:05 
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Concernant l'empoisonnement, c'est simple : le docteur à l'origine du cyanure a témoigné s'être souvenu du serment d'hypocrate : il a donc avoué ne jamais avoir empoisonné les mets que le prince offrit à Raspoutine.

Concernant les tires, ils auraient pu avoir été fait au moment de la noyade. En effet, le témoignage dans le livre paru en 1927, si je n'm'abuse, par le prince, est surfait. De plus, de l'eau a été retrouvé dans ses poumons, preuve qu'il respirait encore lorsqu'il a été enseveli sous la glace de la rivière.

Enfin et surtout, les origines Allemande de l'impératrice et de sa régence lors de la première guerre mondiale aux côtés de Raspoutine lorsque le tsar était sur le terrain, est un excellent prétexte pour la Russie de s'acquitter de ses dettes en expliquant au monde entier que le pays était géré par des traîtres mal intentionnés.

Il est quelques fois importants de ne pas trop voir de paranormal là où via une petite recherche historique des réponses plus terre à terre peuvent être aisément trouvées.


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Dim Novembre 18, 2012 11:26 
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Je ne cherche pas à voir du paranormal partout. Mais ça me semblait être un sujet intéressant tellement sa vie est mystérieuse.

Il y a aussi la théorie que Raspoutine avait arrêté de donner des médicaments à Alexis, dont l'aspirine, qui a des effets anticoagulants, ce qui expliquerait pourquoi Alexis a été soulagé grâce à Raspoutine.
Est ce une théorie qui tient la route? Car il semble qu'Alexis souffrait d'une hémophilie sévère qui aurait du lui être fatale.


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Dim Novembre 18, 2012 11:30 
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Raspoutine était connu pour son étonnante vitalité (y compris sexuellement où il lui fallait une femme toute les 3 heures), en effet. Mais la vie était très rude en Sibérie, où il est né, et a été paysan pendant la première partie de sa vie. Le travail très difficile a forgé son corps.

On rapporte aussi le cas d'un boucher, d'une très grande force qui a été exécuté pendant la guerre (je ne sais plus où j'ai lu ça, par contre). A genoux, l'officier chargé des basses oeuvres lui a tiré une balle dans la nuque (une balle de 6 mm est alors suffisante pour être mortelle). Mais l'homme était si fort que les muscles de son cou ont arrêté la balle.

Certaines personnes survivent à des lésions qui tueraient n'importe qui, tout simplement parce qu'ils sont costaud. il ne faut rien y voir d'extraordinaire.

Pour le poison, j'avais lu aussi que celui-ci, s'il a bien été administré, étant placé dans le gâteau, aurait chauffé pendant la cuisson, ce qui l'aurait rendu inoffensif. Mais le témoignage du docteur peut expliquer aussi innocuité de Raspoutine.

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La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Dim Novembre 18, 2012 13:12 
Le "moine débauché" n'est pas un mystère: Il a réussi à se faire sa place au soleil, parti de rien; Il devait bien savoir que les maux des descendants du tsar étaient congénitaux, a sorti ses boniments, et surtout auprès de ces dames, son redoutable "stuckenspiel", comme dit dans Frankenstein junior.
Pour sa mort, il était simplement très costaud, les armes d'alors peu puissantes, et les conspirés pas très inspirés !


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Dim Novembre 18, 2012 18:01 
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ju18 a écrit:
Je ne cherche pas à voir du paranormal partout. Mais ça me semblait être un sujet intéressant tellement sa vie est mystérieuse.


Je te suis sur ce point. Toutefois, grand nombre retiendront de lui comme étant avant tout un voyageur, dont les voyages ne sont d'ailleurs que partiellement détaillés.

ju18 a écrit:
Il y a aussi la théorie que Raspoutine avait arrêté de donner des médicaments à Alexis, dont l'aspirine, qui a des effets anticoagulants, ce qui expliquerait pourquoi Alexis a été soulagé grâce à Raspoutine.
Est ce une théorie qui tient la route? Car il semble qu'Alexis souffrait d'une hémophilie sévère qui aurait du lui être fatale.


C'est fort probable, mais c'est lié à la chance.

En effet, le caractère colérique de Raspoutine et sa théorie sur le pêché rapprochant de dieu, le mettant encore et toujours hors de lui, il aurait fait basculer la table sur lesquels étant posés les médicaments du jeune prince héritier.

Enfin, il est fort à parier que le divin sorcier aurait proscrit l'administration des aspirines à la tsarine. Science et religion ne font jamais bon ménage.


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Lun Novembre 19, 2012 15:20 
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Ah, pour le cyanure j'avais entendu dire que c'était à cause d'une dose trop faible dans le gâteau, et qui avait lui même fait éponge.

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Condorcet


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Lun Novembre 19, 2012 16:57 
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En fait on peut envisager plusieurs hypothèses. Il a par exemple été avancé que le cyanure mélangé au sucre contenu dans le gâteau aurait, sous l'effet de la cuisson, libéré certaines substances chimiques rendant insuffisante l'action du poison. Mais d'autres estiment que le cyanure, trop longtemps exposé à l'air, aurait produit du carbonate de potassium dont les effets seraient plutôt connus pour favoriser la digestion que pour tuer !

Il est vrai que Raspoutine semblait doté d'une constitution hors norme qui a clairement contribué à entretenir son mythe. D'après son autopsie, il semble que l'homme était toujours en vie au moment où il avait été jeté dans la Neva. Ni le poison ni les coups de feu n'ont paru avoir d'effet sur lui, et sa mort a été imputée à la noyade.

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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux. (Antoine de Saint-Exupéry)


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Lun Novembre 19, 2012 17:12 
Le cyanure a ceci de particulier, c'est son odeur exacerbée d'amande amère, mais qui dans une patisserie pourrait se faire oublier; Enfin, l'assassinat de raspoutine était digne d'un complot d'amateurs ne s'étant pas donné les moyens, surtout que ses meurtriers connaissaient sa vitalité.

On dirait "un demi-flop" de nos jours...

N'empêche que la partie de lui qui a été conservée dans le formol, si ce n'est pas un hoax, est disons, démesurée :roll: :?


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Lun Novembre 19, 2012 18:24 
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Envoie le lien Amaza (tu as trop parlé. Ou pas...)


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Lun Novembre 19, 2012 18:26 
en MP, alors :wink:


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Lun Novembre 19, 2012 19:03 
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J'avais pas calculé que tu parlais de ça °_°"


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 08:02 
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Pour ceux qui ne savent pas, son joujou serait exposé dans un musée à Saint Petersbourg.


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 11:32 
C'est de ça que je parlais, et j'ai envoyé la photo en MP à Shintracteur, mais tout le monde peut la trouver (la photo)....


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 13:24 
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Il faut avoir vu le film pour se rendre compte que c'etait vraiment une équipe de bras cassés qui ont essayé de le tuer.
Le prince Youssoupoff était plus connu pour ses penchants sexuels que pour ses victoires militaires.

On peut dire dire beaucoup sur raspoutine mais le peu que j'en sais c'est qu'il essayait, en parlant avec le tzar, de réformer la russie. C'est une des raisons pour laquelle il aurait été tué (la 2° aurait été une histoire d'amour : Youssoupoff avec Raspoutine et Raspoutine avec la femme du prince ;)).


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 13:28 
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alekine a écrit:
Il faut avoir vu le film pour se rendre compte que c'etait vraiment une équipe de bras cassés qui ont essayé de le tuer.


Je crois que tu viens de briser l'âme de tous les documentalistes et historiens :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 13:30 
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Attention je parle du film des années 60 avec robert hossein et ou on voit un interview de Youssopoff et de sa femme à la fin.
Ca donne, un peu, une caution morale.


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 13:38 
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L'interview avait été fait par alain Decaux. C'est toujours bon à voir.
Si je me souviens bien (mais je n'ai pas encore revu l'interview), le prince dit que cela s'etait bien passé comme dans le film.


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 13:39 
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Merci de l'info :wink:

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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 14:55 
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Concernant le zizi Raspoutinien, il n'est que de voir le regard concupiscent de la jeune femme qui observe le bocal, pour comprendre que si toutes les parties du corps de Raspoutine étaient à l'avenant ce mec était vraiment costaud.

Minia ! cesses d'être admirative il n'est pas le seul. :)

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Saint-just.


Dernière édition par Roger CHEHET le Mar Novembre 20, 2012 15:28, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 15:12 
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Roger CHEHET a écrit:
Minia ! cesse d'être admirative il n'est pas le seul. :)


Des noms, Roger? Des preuves de ce que tu avances?

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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 17:55 
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ju18 a écrit:
Pour ceux qui ne savent pas, son joujou serait exposé dans un musée à Saint Petersbourg.


Et accessoirement dans ma boite mail :?

@Alekine : Tu oublies une théorie que tout le monde oublie du reste, même les historiens (ou bien ils se gardent de tout commentaire).

Partons du principe que le jeune prince héritier soit mort de maladie (donc dans le contexte Raspoutine étant mort, il n'aurait pu le sauver), et que la révolution n'ai pas eu lieu un an après.

Qui aurait succéder le tsar Nicolas II ?

Note personnelle : Les explications les plus rationnelles, encore une fois, sont les moins envisageables semble t-il...


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 18:07 
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Raspoutine avait un " zob " de 28,5 cm, actuellement conservé dans un bocal, j'ai vu la photo il y a quelques années sur Internet, mais je ne retrouve pas cette...pièce monumentale. :mrgreen:

Je crois comprendre que c'était dans sa... grande forme ou sinon. :shock:


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 18:38 
Je l'ai envoyé à Shintracteur en MP, à lui de faire suivre :roll:

Hé oui, Rocco Siffredi est un petit joueur !

D'ailleurs, ceux qui se sont penchés sur les histoires de ce genre pour "la Grande Catherine", savent qu'elle était tellement insatiable qu'elle passait aux équidés, devant le misérabilisme de ses amants...

Bref, la conversation roule, je m'en excuse, j'ai bossé dur cette AM :roll: (Fallacieux pretexte) :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 18:44 
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Roger, il ne m'aurait pas approché ! Jamais ! Même pas en rêve ! C'est typiquement le genre de truc qui me ferait peur...

Quant à la Grande Catherine, elle devait avoir du mal à marcher..... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 18:48 
Minia a écrit:
Quant à la Grande Catherine, elle devait avoir du mal à marcher.....



C'est peut-être ça, l'invention de la crinoline :roll: :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 18:49 
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En prenant en compte le ratio taille de l’index sur la taille de l’annulaire (indice de Manning), des chercheurs ont montré une relation avec la taille du pénis[2]. Cette relation, entre taille des doigts et taille du pénis, peut être expliquée par le fait que la testostérone bloque la croissance de l’index et permet la croissance des organes génitaux chez l’homme. Les auteurs ont trouvé que plus l’index était court par rapport à l’annulaire (Indice de Manning) plus le pénis était grand[3].



Alors ? Messieurs ? Ca se vérifie ? :mrgreen:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Taille_du_ ... nis_humain



Edit Wikipédia :

Il existe des hommes dotés de pénis mesurant autour de 30 centimètres en érection, notamment les acteurs du cinéma pornographique : John C. Holmes (32 centimètres soit 12,58 pouces ; autour de 26 cm en réalité)[7],Lexington Steele (« Monsieur 30 centimètres » ; 25 cm en réalité), Ron Jeremy (9 à 10 pouces[8] soit 24 cm environ), Rocco Siffredi (24 centimètres) ou encore Mandingo dont le pénis atteint les 29 cm (soit 11,5 pouces) et 6 cm de diamètre[réf. nécessaire].

Mais le record du pénis le plus grand du monde est détenu par Jonah Falcon. Il se fit connaitre en 1999 lors du documentaire HBO « Private Dicks: Men Exposed[9] » et en 2006 il apparait dans un documentaire de UK Channel 4, « The World’s Biggest Penis[10] ». Selon le magazine Rolling Stone, cet américain originaire de New York possèderait un pénis de 9,5 pouces (24,13 cm) au repos et 13,5 pouces (34,29 cm) en érection[11].

Le pénis de Raspoutine, qui aurait été castré après son assassinat, a été l’objet de nombreuses légendes. En 2011, un musée de Saint-Petersbourg exhibe un pénis de 29 cm, dont l’authenticité n’est pas prouvée.

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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 18:55 
Il est notoire (et je l'ai constaté dans ma pratique professionnelle) que les hommes atteints d'acromégalie, n'ont pas que des mains comme des battoirs, le font bas et la mâchoire t le nez très forts, l'outil-sub abdominal suit l'évolution.

Mais Raspoutine n'avait pas l'air d'être atteint de cette pathologie :?


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 Sujet du message: Re: Raspoutine
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2012 18:56 
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@Minia: C'est beau la cul-ture. ^^

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