Nous sommes le Mer Avril 24, 2024 01:08


Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Lun Février 04, 2013 20:51 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Août 24, 2005 21:25
Messages: 243
Localisation: St-Jérôme, Québec
Bonjour,

Des chercheurs ont annoncé ce matin que le squelette retrouvé sous un stationnement, dans le centre de l'Angleterre, appartient bel et bien au roi Richard III, le dernier monarque anglais à mourir au combat, au XVe siècle.

Des scientifiques de l'Université de Leicester ont analysé les os, qui ont été découverts lors de fouilles archéologiques en septembre.

La dépouille montrait des signes de la courbure bien connue de la colonne vertébrale du souverain, ainsi que de blessures fatales reçues au combat.

Des chercheurs ont comparé l'ADN du squelette à des échantillons provenant d'une famille canadienne qui est de descendance directe avec Anne de York, la plus vieille soeur de Richard.

Michael Ibsen dit avoir été averti il y a longtemps que sa famille pourrait être réquisitionnée si le dernier lieu de repos du roi était découvert.

Des archéologues cherchent la tombe du roi depuis longtemps; son emplacement a fait l'objet de spéculations depuis plusieurs siècles.

Des archéologues, des historiens et des responsables du tourisme local espéraient, depuis l'annonce des tests, que l'emplacement est bel et bien celui de l'enterrement du squelette du monarque.

Les membres de la Société Richard III sont également très enthousiastes, d'autant plus qu'ils désirent rétablir la réputation longtemps mauvaise du roi.

Richard III a été immortalisé dans une pièce de Shakespeare comme un usurpateur bossu qui a laissé une série de cadavres, y compris ceux de ses jeunes neveux, tués à la Tour de Londres, en route vers le trône.

« Il s'agit d'une toute nouvelle ère pour Richard III, a déclaré Lynda Pidgeon, membre de l'organisme. Cela provoquera certainement un regain d'intérêt. Avec un peu de chance, les gens auront un esprit plus ouvert envers Richard. »

Source
http://actualites.ca.msn.com/grands-titres/le-squelette-du-roi-richardandnbspiii-a-bien-%C3%A9t%C3%A9-retrouv%C3%A9-en-angleterre

_________________
On n'est pas le meilleur quand on le croit, mais quand on le sait...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Lun Février 04, 2013 21:30 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Février 20, 2011 15:09
Messages: 1894
Localisation: Rochefort, France
Oui, enfin retrouver sa sépulture ne va pas laver sa réputation... Jusqu'à preuve du contraire, un squelette ne parle pas, et du coup ne pourra ni confirmer ni infirmer ce qui est dit sur dos si bien courbé...

_________________
Une envie de balade ? Besoin de vacances ? On a tout ce qu'il vous faut en Pays Rochefortais !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Lun Février 04, 2013 22:49 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Mars 24, 2008 22:35
Messages: 128
Oui, je ne comprends pas bien ce que ça change?
Car il a effectivement emprisonnés et mis à mort ses neveux pour prendre le trône il me semble.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Lun Février 04, 2013 23:34 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Août 14, 2008 04:02
Messages: 7249
En fait, ce n'est qu'une suspicion. Aucune preuve matériel n'accrédite cela. Seul le texte de Shakespeare en fait mention.

J'ai regardé un documentaire il y a 2 ou 3 semaines et qui traitait de ce roi. Les assassins des 2 princes étaient plus nombreux qu'on le croit. Selon ce même documentaire, la cruauté de ce roi ne repose sur rien, sauf la légende. Si je retrouve ce documentaire, je le mets ici.

_________________
L'arbre qui tombe fait toujours plus de bruit que la forêt qui pousse...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Lun Février 04, 2013 23:38 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Février 20, 2011 15:09
Messages: 1894
Localisation: Rochefort, France
D'accord, du coup on est plus sur de la rumeur amplifiée que sur de la réalité... Mais je ne suis pas sûr que la dépouille du Roi nous renseigne beaucoup sur la caractère de celui-ci, et encore moins sur les circonstances du décès de ses neveux.

_________________
Une envie de balade ? Besoin de vacances ? On a tout ce qu'il vous faut en Pays Rochefortais !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Lun Février 04, 2013 23:42 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Août 14, 2008 04:02
Messages: 7249
J'ai trouvé!

Probablement que ça a été diffusé en France aussi :

http://www.historiatv.com/webtele/toute ... 725&page=3

_________________
L'arbre qui tombe fait toujours plus de bruit que la forêt qui pousse...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Lun Février 04, 2013 23:47 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Mars 24, 2008 22:35
Messages: 128
Oui, je viens de vérifier et la mort/disparition d'Edouard V et de son frère est restée un mystère.
J'ai étudié un tableau de Delaroche, représentant les enfants emprisonnés dans la Tour de Londres, l'année dernière et dans mon souvenir leur oncle les avait tués (certainement parce que ça ma parait probable).
J'ai envie de voir le reportage dont tu parles, du coup! :D

Merci pour le lien!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Lun Février 04, 2013 23:50 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Août 14, 2008 04:02
Messages: 7249
J'ai trouvé le même documentaire sur youtube. Car il est possible que le lien précédent ne soit accessible qu'au Canada. Donc je met celui de Youtube au cas où. :wink:


_________________
L'arbre qui tombe fait toujours plus de bruit que la forêt qui pousse...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Mar Février 05, 2013 00:02 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Février 20, 2011 15:09
Messages: 1894
Localisation: Rochefort, France
Pour moi, en France, il marche, ton premier lien, sous Firefox, en tout cas.

_________________
Une envie de balade ? Besoin de vacances ? On a tout ce qu'il vous faut en Pays Rochefortais !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Mar Février 05, 2013 08:10 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Août 30, 2005 00:32
Messages: 2557
Localisation: Paris
C'est drôle parce que chez moi ça ne marche pas. Apparemment la Charente-maritime fait bien partie du Canada! :lol:

_________________
« Les choses sont ce qu’elles sont et seront ce qu’elles seront. » Jonas Jonasson, Le Vieux qui ne voulait pas fêter son anniversaire.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Mar Février 05, 2013 08:17 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Février 20, 2011 15:09
Messages: 1894
Localisation: Rochefort, France
Ah ben on a Brouage aussi, 'sont partis de chez nous pour aller se les geler au milieu des érables, alors on garde quelques privilèges. On peut lire leurs vidéos, et une fois par an, on reçoit une bouteille de sirop d'érable chacun.

_________________
Une envie de balade ? Besoin de vacances ? On a tout ce qu'il vous faut en Pays Rochefortais !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Mar Février 05, 2013 11:30 
Hors ligne
Modératrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Novembre 18, 2007 14:40
Messages: 9843
Localisation: Alsace
Liwar a écrit:
Mais je ne suis pas sûr que la dépouille du Roi nous renseigne beaucoup sur la caractère de celui-ci, et encore moins sur les circonstances du décès de ses neveux.


Peut-être pas, mais la découverte reste malgré tout intéressante dans la mesure où l'on ignorait ce qu'il était exactement advenu du corps du roi 500 ans après son décès.

Mais pour ce qui est de sa personnalité même et de la mauvaise réputation qu'on lui a longtemps attribué, on ne peut effectivement se fier qu'à Shakespeare. Malheureusement c'est loin d'être suffisant en sachant que les historiens eux-mêmes ne sont pas d'accord entre eux sur la question...

_________________
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux. (Antoine de Saint-Exupéry)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Mar Février 05, 2013 11:36 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Août 28, 2008 14:18
Messages: 8656
Localisation: Essonne
Il aura au moins un scépulture décente. Ce qui est mieux que de finir sous une chape de bitume et se faire rouler dessus par des hordes de voitures. :mrgreen:

_________________
Il n'y a que deux solutions : Soit j'ai raison, soit vous avez tort...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Mer Décembre 03, 2014 09:53 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Août 28, 2008 14:18
Messages: 8656
Localisation: Essonne
L'ADN qui a identifié Richard III trahit une infidélité royale...

http://www.20minutes.fr/monde/1493323-2 ... or=RSS-176



Une analyse ADN a permis aux généticiens d'authentifier le squelette de Richard III retrouvé sous un parking anglais, mais en élucidant un mystère de cinq siècles elle a révélé une infidélité de nature à jeter un doute sur la filiation de certains monarques britanniques.

«Nous avons découvert une rupture dans la chaîne» génétique, a déclaré mardi lors d'une conférence de presse à Londres Kevin Schurer, vice-Chancelier de l'Université de Leicester, la ville où ont été découverts les ossements de Richard III en 2012.

Par «rupture», il faut entendre apparition dans l'arbre généalogique d'un enfant illégitime.

«Les tours et détours» de l'histoire de la monarchie britannique

«Nous ne savons pas à quel niveau la rupture se situe... et nous ne sommes certainement pas en train de suggérer que sa Majesté (la reine Elizabeth II) ne devrait pas se trouver sur le trône» s'est empressé d'ajouter Kevin Schurer, en insistant sur «les tours et détours» de l'histoire de la monarchie britannique.

Son propos venait accompagner la parution dans le magazine scientifique Nature d'un rapport certifiant à 99,9% la levée du mystère sur la disparition de la dépouille du dernier roi d'Angleterre, mort sans laisser d'héritier à la bataille de Bosworth, en 1485. L'ADN du squelette correspond à celui de deux descendants actuellement en vie de sa soeur, Anne d'York.

Dur pour les Tudor

En revanche, il a été impossible d'établir une filiation à travers la lignée masculine remontant jusqu'à John Gaunt, 1er duc de Lancaster et frère de l'arrière grand-père de Richard III. D'où le soupçon d'adultère.

Kevin Schurer estime que la «rupture» d'ADN détectée conduit à poser des questions sur la légitimité de Henry IV, Henry V, Henry VI et toute la dynastie des Tudor», à commencer par Henry VII, Henry VIII, Edward VI, Mary I et Elizabeth I.

Après une longue querelle sur le choix de sa dernière demeure, Richard III va enfin reposer en paix au printemps prochain dans la cathédrale de Leicester. Outre une réputation de tyran sanguinaire immortalisée par William Shakespeare, il aura légué un dernier mystère au Royaume-Uni.

_________________
Il n'y a que deux solutions : Soit j'ai raison, soit vous avez tort...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Mer Décembre 03, 2014 11:28 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Août 03, 2010 08:09
Messages: 4589
Localisation: Sud Ouest
Il est probable que la plupart des lignées célèbres traînent leurs casseroles.

Mais c'est un bon sujet de fiction, à savoir ce qu'aurait été l'histoire de l'Angleterre (et de tout ce qui en découle au niveau mondial) avec un autre roi.

_________________
Ce que j'écris, ça se lit au 1er degré, des fois au second. Faites votre choix.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Jeu Décembre 04, 2014 11:32 
Hors ligne

Inscription: Lun Août 15, 2005 16:52
Messages: 215
Il me semble qu'il y avait déjà eu une controverse sur la légitimité d'Henri Richmond, le futur Henry VII.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Jeu Décembre 04, 2014 17:26 
Hors ligne
Modératrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Novembre 18, 2007 14:40
Messages: 9843
Localisation: Alsace
Les controverses sont de toute façon quasi inévitables dans un climat politique, militaire et économique très instable, où asseoir son pouvoir pouvait impliquer de bafouer toutes les règles de succession au sein d'une même famille. Je ne serais donc effectivement pas surprise si l'on devait un jour découvrir un chambardement complet dans la généalogie royale.

_________________
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux. (Antoine de Saint-Exupéry)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Mer Mars 04, 2015 09:31 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Août 28, 2008 14:18
Messages: 8656
Localisation: Essonne
Un mystérieux squelette de femme retrouvé sur le même site que Richard III

Après analyse, les archéologues ont conclu que le mystérieux cercueil retrouvé dans les sous-sols du parking de Leicester, en Angleterre, contient la sépulture d’une femme. Un résultat plutôt inattendu.

En 2013, lorsque les fouilles dans les sous-sols du parking de Leicester, en Angleterre, ont commencé, les archéologues ont réalisé de nombreuses trouvailles dont la plus médiatisée a été sans aucun doute celle des restes du roi Richard III. Toutefois, si les ossements du célèbre souverain ont provoqué un réel engouement, ils ne sont pas les seuls à avoir été mis au jour au cours de cette opération. Une mystérieuse sépulture contenue dans le double cercueil a en effet été retrouvée peu de temps après sur le site. Jusqu’à présent, l’identité du défunt est resté une énigme. Cependant de nouveaux travaux menés sur ses restes ont permis de dévoiler un détail de la plus haute importance : ce sont les restes d’une femme. Personne ne s’y attendait vraiment, pas même l’équipe d’archéologues en charge des travaux. En effet, le site accueillait autrefois l’ancienne église de la communauté franciscaine Grey Friars, et les relations que le monastère entretenait avec les femmes sont pour l’heure un vrai mystère.

Un cercueil dans un sarcophage.

Le squelette de la défunte a été retrouvé dans un cercueil en plomb lui même contenu dans un sarcophage en pierre. Pour mettre au jour les ossements, les archéologues ont dans un premier temps déplacé l’énorme dalle de pierre du sarcophage avant de procéder à l’ouverture du cercueil en métal. Au cours de ces opérations, quelques fragments de tissus, de cordes et des cheveux ont été retrouvés en plus de squelette. Mais rien de plus. Aussi, les spécialistes ne s'attendaient pas à ce que la nature du défunt soit aussi inattendue. "Nous nous attendions naturellement à trouver des Friars", a expliqué à LiveScience Matthew Morris, directeur du site.
En vérité, trois tombes supplémentaire ont été trouvées au total et toutes appartiennent à des femmes. D'après les analyses au radiocarbone, elles seraient décédées entre 1250, soit peu que la construction de l'église soit achevée, et 1400, soit 85 ans avant la mort de Richard III. Actuellement, il est difficile de savoir qui est la mystérieuse défunte du sarcophage. L’identité de la défunte encore inconnue Toutefois, le fait que cette personne ait été enterrée dans l’église des Grey Friars est un gage d’importance. Le fait que sa sépulture était assez élaborée, renforce également cette hypothèse. Les premières analyses menées sur les os suggèrent que la femme avait un mode de vie assez élevé, avec une alimentation riche en protéines, de type viande et poisson.

Mais les tests montrent suggèrent également un travail physique et difficile. Les spécialistes pensent qu'il pourrait s'agir d'une importante bienfaitrice de la confrérie. Cette hypothèse ajoutée aux premières conclusions "pourraient suggérer que la principale source de dons de la confrérie provenait des classes moyennes de la ville", a expliqué Matthew Morris repris par la BBC. Les scientifiques espèrent donc bien en savoir plus sur la défunte. "La découverte devrait apporter des informations importantes sur l'interaction des femmes avec les ordres religieux durant la période médiévale", a conclu le spécialiste.

En savoir plus: http://www.maxisciences.com/squelette/u ... 34406.html
Copyright © Gentside Découverte

_________________
Il n'y a que deux solutions : Soit j'ai raison, soit vous avez tort...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le squelette du roi Richard III retrouvé en Angleterre
MessagePosté: Mer Mars 04, 2015 12:40 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15283
Rebondissement inattendu. Merci pour l'info. :D

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages précédents:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 17 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz
phpBB SEO