Bonjour à tous !

J'expose les faits.
Je viens donc de terminer un livre d'un romancier que j'affectionne tout particulièrement, James Rollins "La clé de l'apocalypse". (attention un peu de SPOILER) Dans ce livre on fait état de fouilles archéologiques qui permirent de découvrir qu'il y avait des Egyptiens qui auraient accostés en Europe du nord et particulièrement en Irlande. L'auteur de l'ouvrage aime montrer aux lecteurs que dans ses histoires existe une grande part de vérité et celle de ces Egyptiens serait vraie.

Qu'en est-il ? Avez-vous ouïe dire de telles découvertes ? Car ce serait quand même curieux, je ne pense pas que les Egyptiens étaient des as de la navigation...

Perplexe je le suis.

Plop!

J'ai déjà entendu parler au travers d'un reportage Arte de la visite d'Egyptien en Gaule ... l'histoire d'un dignitaire égyptien et de son serviteur je pense , qui se font accompagner jusqu'en Gaule pour apporter un tribut. Mais un accostage ?

Je n'ai pas en mémoire que les Egyptiens étaient de grands navigateurs, du moins au-delà du bassin méditerranéen. Peut-être sous les Ptolémées ?

Peut-être que cet auteur a trop lu Asterix ^^

Edit : lien wikipedia sur la navigation en Egypte antique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Navigation ... te_antique

Bien plus tôt, en fait. Vers -600, Nekao II, de la dysnatie Saïte avait demandé à des marins phéniciens de faire le tour de l'Afrique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Navigation ... te_antique

Les égyptiens avaient l'habitude de la navigation, même si cela n'a pas fait leur réputation. Pourtant, la méditerranée n'avait pas de secrets pour eux. Mais, et James Rollin a raison, ils avaient aussi des contacts avec les celtes et cela depuis fort longtemps.

Le blog que tu cites ne fait qu'une référence très courte à ce qu'un personnage a dit il y a quelques siècles.

Dans un premier temps il fait remarquer que "L'archéologie permet aussi d'observer que le travail de l'or et du métal sont des apports egyptiens rapportés sans doute par les navigateurs celtes dans leur propre tribu.", j'en déduis que les Celtes se sont déplacés jusqu'en Egypte et ont ramené des artefacts, rien n'indique l'inverse (dans son texte).

De plus , le monsieur Ptolémée a plutôt fait sa carte au 2ème sicèle après JC ( à 4 siècles près ...) : http://www.larousse.fr/encyclopedie/per ... A9e/139769
Il existait déjà des cartes romaines (dont la table de Peutinger nous rapporte un indice), dont on peut imaginer que Ptolémée s'est inspiré.

Dernière chose , le lien wikipedia mentionne le tour du bassin méditerranéen, le tour de l'Afrique mais pas le voyage jusqu'en Europe.
On peut déduire qu'ils étaient bons navigateurs, contrairement à ce que je pensais, mais pourquoi se déplacer jusqu'en Gaule ? Qu'y avait-il à y chercher ?

Voilà voilà ... je chipote, je chipote ...

N.B. : Par contre, il y aurait bien eu une influence de l'Egypte copte sur l'Irlande : http://scholarship.rice.edu/bitstream/h ... sequence=1

Quand on parle Egypte et navigation, j'ai toujours l'image de leur navire en tête, et j'ai du mal à me figurer un bateau de cette configuration s'attaquer à l'océan sans risquer de couler une fois par heure.
Avaient ils des navires plus appropriés que les barques coutumières des représentations ?

Les techniques de réalisation des embarcations egyptiennes reste un mystère.
Leurs bateaux étaient imperméables (normal..) pourtant ils n'avaient recours à aucune colle ou calfeutrage.
Leur technique était si parfaite que les bateaux étaient assemblés de façon brute, tels quels.
Pour ce qui est du commerce, c'est évident, le transport est omniprésent à travers l'Europe (hors Méditerranée) par voies terrestres et maritimes.
En ce qui concerne une visite des Egyptiens en Gaule, je penche comme Arkayn pour des visites diplomatiques, des échanges de biens, échange d'esclaves, femmes...
Je pense également, que les Egyptiens avaient amplement les moyens de se rendre en Irlande. Il faut en connaître les raisons,
mais on sait que certains missionnaires très tôt ont propagé l'évangile dans des endroits encore inconnus (Irlande, Ecosse).
Et puis il y avait les Viking aussi. Sont-ils allé eux-mêmes en Méditerranée ?

D'Egypte en Gaule, il n'y a que du cabotage, à la portée de quasi n'importe quelle embarcation. On suit la côte, on s'arrête, on repart...

Pour aller en Irlande c'est un peu plus compliqué, surtout sans passer par l'Angleterre : soit il faut savoir où elle se trouve, soit il faut se perdre ou y aller au petit bonheur la chance.

Même pour l'Angleterre, pas sûre qu'elle soit visible des côtes françaises... Des Caps Gris-Nez ou Blanc-Nez par beau temps ? Je ne me souviens plus...

Veganne

Serait-il éventuellement possible d'obtenir plus d'informations concernant le résultat de ces fouilles ? Est-ce qu'il est nommément fait état de navires ayant accosté ? Si c'est le cas ça me surprendrait effectivement. En tous les cas et pour ce qui concerne les traces du culte Egyptien (et plus particulièrement du culte Isiaque), elles se concentreraient a priori essentiellement dans le sud de la France au niveau de la côte méditerranéenne et des axes fluviaux les plus importants. Par contre il faut noter une forte propagation de faux en tous genres... Il est donc certain que le culte Egyptien était bien connu en Gaule, mais cela ne signifie pas nécessairement que les Egyptiens soient bien venus jusqu'à nous

Peut-être faut-il simplement y voir une introduction de la culture Egyptienne par les Romains à travers de longues routes commerciales qui ont par exemple pu servir à rapatrier certains objets en Gaule ? Peut-être ces objets passaient-ils donc par des intermédiaires pour couvrir les nombreux kilomètres qui séparent ces deux cultures.

En se servant d'un bas-relief situé à Louxor, présentant une flotte de cinq bateaux appareillant pour le mystérieux "pays de Pount" à la demande de la reine pharaon Hatchepsout, une équipe a reconstitué un navire égyptien, sans outils modernes, pour en vérifier la réalité historique.

Ils ont utilisé un système d'assemblage à lamelles pour joindre les différentes pièces. L'étanchéité, elle, est réalisée en coulant le navire. Trempé dans l'eau pendant 3 semaines, le bois a gonflé. Mais cela n'a pas été suffisant. Il y avait toujours des voies d'eau. Ils ont donc procédé au calfeutrage du navire en remplissant les interstices avec du chanvre (de mémoire). Puis toute la coque a été recouverte de miel. Et oh, miracle, ça flotte.

Ils ont rajouté un mat et une voile en s'inspirant des bateaux toujours présents sur le Nil, basés sur une technique bi-millénaire.

La vidéo est passé il y a quelques jours sur Arte (bon, à une heure où seuls les petits dormeurs comme moi pouvaient regarder).
http://videos.arte.tv/fr/videos/quand-l ... 57936.html

Edit : Le film a l'air indisponible. Un extrait ici (cliquer sur voir la suite à la fin de la première partie) :

D'après l'échelle de la taille des personnages, le bateau mesure trente mètres de long.
La distance Caire > Djibouti (Pays du Pound) est de deux milles kilomètres.
Auraient-ils pu effectuer des distances semblables en empruntant la Méditerranée ?

Effectivement, un extrait, reportage de Stéphane Bégoin, Flore Kosinetz, Cheryl Ward, Quand les Égyptiens naviguaient sur la mer rouge, Documentaire-fiction, (90min.), Paris, Musée du Louvre, 2009.
Bloqué sur Dailymotion.

" Cheryl Ward, archéologue américaine, spécialiste mondiale de la nautique ancienne, coordonne la construction d’une réplique de navire égyptien du Nouvel Empire d’après le bas-relief du temple de Deir el Bahari à Louxor. Ce bas-relief raconte qu’une flotte de cinq navires, affrétée par le pharaon Hatchepsout 1500 ans avant notre ère, parvint à retrouver le merveilleux et lointain pays de Pount. À bord de leur navire reconstitué, les archéologues comptent refaire le voyage pour prouver que les Egyptiens étaient un peuple de marins. En suivant cette aventure humaine, ce film éclaire d’un jour nouveau le règne de ce grand pharaon que fut la reine Hatchepsout ".

Les "arabes" faisaient-ils déjà des raids en Gaule ? (pour les esclaves entre autre). Si oui, serait-il idiot de dire qu'il était de notoriété plus ou moins publique qu'il y avait d'autres terres par delà la mer, vers le Nord ? Après, certaines histoires prétendent que Marie et Marie Madeleine se seraient rendues dans le Sud de la France. Donc, du coup, que la Gaule était connue à l'époque. Je suppose que le commerce avec le "Nord" (Sud de la Gaule, quoi) était répandu. Donc, du coup, pourquoi serait-il inimaginable que personne n'ait eu l'idée de longer les côtes (Espagnoles, Portugaises, Françaises puis...). Jusqu'à ce qu'ils s'aperçoivent qu'il faisait un temps de crotte, que leurs sandalettes n'étaient pas imperméabilisées et que ces terres étaient peuplées de "manouches" habillés de peaux de bêtes.

En fait, ce serait plutôt l'inverse. Les "arabes" allaient chercher des esclaves en Afrique noire (sans négliger tous les hommes qu'ils pouvaient attraper en Méditerranée). Ce seraient les peuples du nord qui sont allé à eux.

Pendant la préhistoire et l'antiquité, la Méditerranée a été envahie par "les peuples de la Mer". Certains ont été identifiés, comme les Philistins, les crétois, etc. Mais d'autres, décrit comme des hommes blancs à la peau claire, coiffés de casques à cornes auraient pu être des ancêtres des Vikings ou des peuples germaniques chassés du Danemark ou de la Scandinavie par la famine.

Il y aurait donc eu un contact très ancien entre peuples du nord et du sud.

Je suis tombé sur Youtube, sur pléthore de docs. concernant l'Egypte ( + antiquité, mythes, etc) et la navigation.
On retrouve des gravures et des bas reliefs en plein désert représentant des bateaux.
Mes mots clés ; navigation egypte antique.

Aux Origines de l'Égypte : les fils de Cham
(je n'ai pas d'informations sur la source).

Je suis tombé sur celui là, il est très intéressant. A noter le lien entre l'embarcation et le monde souterrain.
Le trajet entre Sumer (Mésopotamie) et l'Egypte est remis en question par l'utilisation d'embarcations
qui auraient permis de contourner les terrains occupés par d'autres peuples.
Les fouilles archéologiques ont permis d'y retrouver les bateaux, faits pour la mer, les plus anciens.
Il faudrait se situer précisément autour de dates ou périodes, parce que ça part en vrille avec le christianisme..

Hello tout le monde !

SPOILER ON

Alors dans le livre, l'auteur fait un lien entre les Égyptiens qui accostèrent dans le nord de l'Europe et la célèbre mais non pas moins mystérieuse vierge noire, elle serait une sorte d'amalgame entre les croyances chrétiennes et païennes. Sa couleur noire serait donc issue de la couleur des Nord-Africains (impressionnant de voir quelqu'un d'une autre couleur à l'époque, non ?) Enfin cela reste une hypothèse et imaginée par l'auteur. Mais je trouvais ça plutôt crédible.

Pour étayer son roman, l'auteur se bases sur les écrits de Lorraine Evans "Kingdom of the Ark" apparemment uniquement en anglais. L'auteur parle aussi de la mythologie des Fomoires selon l'ouvrage ce peuple de géants à la peau sombre (tiens, tiens...) qui vivait en Irlande et qui maîtrisait l'agriculture tout en combattant les Irlandais aurait très bien pu s'agir d'un peuple Egyptien perdu.

Merci pour ce complément d'informations

Par contre on ne peut effectivement que se baser sur des hypothèses pour expliquer la couleur noire de ces statues. De l'interprétation purement pratique à l'interprétation ésotérique, on peut y voir mille et une possibilité.

Personnellement ça ne me parait en tout cas pas suffisant pour y déceler avec certitude un lien de cause à effet avec la venue des Egyptiens en Europe

Franchement, de quelle époque parle t'on ? -3000 ou l'époque de la vie de Jésus ?
Parce que dans mon cas, on est 3000 ans avant que Yesu Kerito il apparaisse.
C'est quoi, c'est de la fiction ce livre en fait ?

http://youtu.be/mTjjRtZAo7c Entretien avec Semir Osmanagich (très passionnant dès que je peux j'irais jeter un œil là-bas). Donc apparemment les Égyptiens n'ont pas créée la grande Pyramide mais plutôt ils se l'ont appropriée (+modif... Y compris le Sphinx mais ça c'est une autre histoire) !!! Maintenant je comprends pourquoi ça dérange tant faudrait certainement réécrire l'histoire et ça dérange beaucoup trop de monde (Gouvernements, etc...) ! Au fait L'archéologue Dominique Jongbloed part d'ici quelque jours avec une équipe à Visoko pour aller étudier ces Pyramides...

l'archeologue français Dominique Jongbloed

Merci machtiern pour l'info... J'ai dût mal comprendre mdr, bon il est aventurier et connaît le sujet on verra par la suite ce qu'il pourra y découvrir... Ou pas !!!

Mouais, sauf que depuis 2005, l'affaire des pyramides bosniaques s'est une peu dégonflée, aucun scientifique (géologue, archéologue, ou autre) n'a soutenu la thèse Osmanajic, que toutes les découvertes stupéfiantes se sont révélées de la manipulation, que Irna la douce a explosé toutes les prétentions délirantes de l'équipe de fouilles... http://www.irna.lautre.net/Des-pyramides-en-Bosnie.html , gageons qu'un Indiana Jones franco-Belge saura apporter un peu de sérieux à cette affaire.

Toi aussi t'as suivi les commentaires de LRDP sur nioutaik ?

Oui, et j'ai adoré



Y a aussi la page d'Irna sur Facebook qui est top, avec le Grimault et ses suiveurs, doubles comptes, qui se lâchent de temps en temps, style "un débat sans caca c'est pas un bon débat"... Passionnant. La dernière en date c'est Grimault qui racontait "si tu étais allé comme moi franchir 44 km à pied dans le désert et sans quoi que ce sot pour mesurer en arrivant à pied d'oauvre, tu aurais pensé tout comme moi à ce moyen, tout du moins je l'espère..." Le moyen en question, pour mesurer le pyramidion de Darchour étant un rouleau de papier toilettes.... ça c'est du bon, du vrai, du lourd...

Haha ah oui là c'est grandiose

Le Fondement de l'archéologie romantique, en somme.

Fiction oui mais basée sur des ouvrages historiques ou de recherches (c'est ce que j'apprécie chez cet auteur). En fait la venue de supposés égyptiens en Europe du nord n'est qu'hypothétique.

Concernant les sieurs Osmanagic et Jongbloed, je pense qu'il faut arrêter les frais...

L'histoire des ""pyramides de Bosnie"" est une énorme imposture, pour ne pas dire une escroquerie. Osmanagic n'a aucune compétence en archéologie. C'est un homme d'affaire formé aux Etats-Unis qui cherche à "buzzer" dans le domaine pseudo-archéologique. Certes, on peut considérer qu'il entend développer le tourisme dans la région de Visoko, ce qui, en soi, n'est pas une mauvaise chose, mais pas au prix des affirmations péremptoires abondamment relayées par Dominique Jongbloed en France, qui annonce tous les quatre matins une nouvelle expédition fantastique à l'un des quatre coins du monde, mais qui n'arrive jamais à produire un seul résultat archéologique tangible.

Shambhala, Atlantis, la Cité d'Ys, Santorin, Visoko et j'en passe, M. Jongbloed a même réussi naguère à passer un accord avec un établissement privé près de Toulon pour monter une formation "aux métiers de l'exploration" au prix de 10 000 € par an, excusez du peu.

J'ajoute, sans vouloir persifler, que l'établissement en question, pourtant bien réputé dans sa région, a fait faillite il y a deux ans (pour diverses raisons que je ne développerai pas, mais je pense que la formation en question, totalement ubuesque, n'y est pas totalement pour rien).

Le site d'IRNA comporte tous les éléments (publics) qui permettent d'évaluer la pertinence et le sérieux de l'histoire des pyramides bosniennes (http://irna.lautre.net).

Autrement dit : zéro pointé.

De même pour la stupide "révélation des pyramides", sorte de Loose Change archéologique, qui répète ad nauseam les mêmes pseudo-vérités que se refilent les bouquins de pseudo-égyptologie depuis plus d'un siècle.

C'est fort plaisant quand il s'agit de fiction (je dirais même que j'en suis un fervent partisan et fan, tout comme je suis un inconditionnel de Lovecraft et Borges), mais quand on cherche à en faire des vérités dans le monde réel, je dis stop !

Heu... A quoi fais-tu référence Logos ? Le sujet date tout de même de 2013, peut-être faudrait-il penser à nous rafraichir un peu la mémoire