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| Auteur: | Ar Soner [ Mer Avril 10, 2013 21:17 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
nopanic a écrit: Oui oui ce sont bien des tombes de l'époque victorienne… Ces cages sont ce qu'on appelle des mortsafes, des protections montées autour des cercueils pour éviter les profanations : vol de bijoux et de vêtements sur les cadavres... voire contre le vol des cadavres eux-même, à une époque où l'on redoutait le trafic de corps qui avait lieu pour alimenter les facultés de médecine. Rien à voir avec nos suceurs de sang, donc. De toute façon, à l'époque victorienne, la croyance aux vampires n'existait plus depuis déjà un petit moment dans la péninsule britannique. Il suffit de voir de quelle façon fut traitée l'image du vampire par des écrivains du XIXème siècle comme B. Stoker, S. Le Fanu ou J. W. Polidori : comme une créature exotique, auréolée de mystère et étrangère au pays. machtiern a écrit: Sinon, l'hypothèse sus citée, trouvée par moi même et traduite de même mériterait une petite ligne dans l'Encyclopédie, non? Ar Soner, c'est à toi que je parle! Si, en effet. Je m'en occupe. |
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| Auteur: | nopanic [ Mer Avril 10, 2013 21:21 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
D'après: http://www.einstein.yu.edu/uploadedFile ... PDF?n=1250 on peut lire: "Some cemeteries placed iron cages, called mortsafes, around fresh graves, while others stored corpses in vaults until the bodies decomposed to the point that they were safe from robbers." source: http://www.examiner.com/article/the-tru ... do-with-it c'est à vérifier 
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| Auteur: | Ar Soner [ Mer Avril 10, 2013 21:30 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
Les liens que tu cites vont dans mon sens et écartent très clairement un quelconque lien entre ces protections de cercueil et les vampires... |
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| Auteur: | nopanic [ Mer Avril 10, 2013 22:01 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
Oui c'est le cas, j'ai cherché d'autres voies, je ne suis pas de genre à ne pas me remettre en question
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| Auteur: | Ar Soner [ Mer Avril 10, 2013 22:09 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
Il ne reste plus qu'à modifier ton site en conséquence, puisqu'en toute rigueur, ce qui y est marqué à propos des mortsafes est faux... 
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| Auteur: | nopanic [ Mer Avril 10, 2013 22:11 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
Après il s'agit d'interprétations… je n'ai aucune certitudes* mais je vais exposer les 2 faits, à chacun de faire son opinion! *je ne parle pas assez bien anglais pour tout comprendre dans le détail |
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| Auteur: | Ar Soner [ Mer Avril 10, 2013 22:23 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
Il n'y a pas 2 faits : il n'y en a qu'un seul. Les mortsafes étaient bel et bien destinées à protéger les cercueils des effractions et des vols. On a des sources historiques (des coupures de presses, et même des bons de commandes de l'époque !) qui en attestent ; et de toute façon, comme je le disais ci-dessus, plus personnes ne croyait aux revenants en corps à l'ère victorienne. C'est la culture internet qui veut à tout prix y voir une mesure de protection contre les vampires, mais cela n'a absolument aucun sens d'un point de vue historique. Autant on peut avoir un doute sur les pierres placées dans la bouche des cadavres au XIIème siècle parce qu'on ne dispose d'aucune source à leur sujet... autant en ce qui concerne les mortsafes, on peut se permettre d'être catégorique. |
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| Auteur: | nopanic [ Mer Avril 10, 2013 22:26 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
Merci de ta contribution à l'enrichissement de mon article, je ferai donc les modifications dans ce sens! |
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| Auteur: | Leann [ Dim Mai 05, 2013 17:23 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
Je crois que les morts étaient parfois emmurés, pour empêcher la male mort (aka la mauvaise mort, de revenir, ce que disait Ar Soner). Et le mur était comme "clouté", je ne sais pas vraiment comment décrire ça. De larges clous étaient plantés dans le mur. Une collègue et amie de ma tante habite une vieille maison du Moyen-Âge, et a retrouvé un squelette emmuré en refaisant la maison (le mur clouté était recouvert d'une tapisserie). |
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| Auteur: | blad [ Lun Mai 06, 2013 10:22 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
Sérieusement ?  Ça a du être coton pour poursuivre les travaux ! |
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| Auteur: | nopanic [ Lun Mai 06, 2013 10:24 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
j'ai entendu parlé de ce genre de pratiques… comme j'ai passé les 30jours, je me permet de lier vers la page qui parle de tout ça: http://nopanic.fr/zombies/sepulture-deviante/ |
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| Auteur: | Leann [ Lun Mai 06, 2013 12:43 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
Blad : oui je crois qu'ils ont eu un peu de mal ! Je ne sais pas ce qu'ils ont fait du squelette, mais je doute qu'ils l'ait gardé... Après, le fantastique s'est vite emparé de la maison : je ne sais plus si c'est avant ou après la découverte, mais il y a des choses étranges dans cette chambre. Les personnes qui dorment dans le lit se sentent observés, et une fois quelqu'un s'est réveillé et a vu un homme debout devant le lit, en face du mur... Personnellement, je n'y suis jamais allée, mais je pense qu'après avoir eu connaissance du squelette, j'aurai de fortes chances de ressentir une présence (que le fantôme soit réel ou non). |
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| Auteur: | machtiern [ Lun Mai 06, 2013 15:09 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
Euh, mon facteur m'a raconté aussi une belle histoire... Une histoire comme ça, soit c'est de la légende urbaine, soit on devrait pouvoir en retrouver des traces,non? Dans le journal local, à la gendarmerie, un rapport de fouilles, ect... Surtout pour une histoire aussi extraordinaire. Sinon, nopanic, Ar Soner ne va pas être content, ton site n'a pas été modifié en fonction des informations qu'il t'a gentiment transmises... |
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| Auteur: | William Lee [ Lun Mai 06, 2013 15:16 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
En même temps, il s'agit quand même de son site personnel... (Je dis ça parce qu'on aime pas trop, d'habitude, qu'on vienne nous dire comment gérer notre propre forum... )
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| Auteur: | Leann [ Lun Mai 06, 2013 15:18 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
Machtiern, tu parles de mon histoire ? Si c'est bien ça, elle en tient pas de la légende urbaine. A moins que la collègue de ma tante raconte n'importe quoi à tout le monde (ce qui est possible je ne la connais pas personnellement). Mais je pense qu'ils ont dû faire des recherches, je n'ai pas demandé. Cependant je ne pense pas qu'on puisse en retrouver des traces à la gendarmerie et dans un journal local car ça m'étonnerait qu'ils soient allés à la gendarmerie, ou qu'ils aient raconté ça à des journalistes. Mais la maison datant du Moyen-Âge, (XIIème je crois ou XIIIème), le squelette doit dater de la même époque. |
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| Auteur: | machtiern [ Lun Mai 06, 2013 16:21 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
William Lee a écrit: En même temps, il s'agit quand même de son site personnel... En fait t'as raison... mais AS va quand même être colère.(Je dis ça parce qu'on aime pas trop, d'habitude, qu'on vienne nous dire comment gérer notre propre forum... )@Leann: La collègue... de ta tante... a dit que... Là j'ai trois intervenants, qui ont chacun pu déformer l'histoire originelle... pas forcément volontairement, mais déformer quand même... Sinon, si je trouve un squelette dans ma maison, je pense que j'appellerais la gendarmerie, ou le Service Régional d'Archéologie, sûrement les deux, ils sont friands de ce genre de choses, en fait ils adorent. Et c'est à mon avis une obligation légale (sauf si on a emmuré la belle mère, mais dans ce cas là on n'en parle pas aux collègues de bureau)... Votre mission si vous l'acceptez est de remonter le fil de cette histoire, retrouver la collègue en question, situer précisément la maison et vérifier ses dires, sinon c'est de la rumeur, de la légende urbaine. |
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| Auteur: | nopanic [ Lun Mai 06, 2013 16:26 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
William Lee a écrit: En même temps, il s'agit quand même de son site personnel... (Je dis ça parce qu'on aime pas trop, d'habitude, qu'on vienne nous dire comment gérer notre propre forum... )oui oui c'est mon site perso que je gère bénévolement sur mon temps libre… j'ai prévu d'éditer en fonction de ce que j'ai appris ici mais je n'ai pas eu le temps simplement parce que je souhaite revoir cette page dans son ensemble quand j'aurai estimé que j'aurai fait le tour du sujet… edit/ correction faite au vu de l'engouement autour de cet article
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| Auteur: | machtiern [ Lun Mai 06, 2013 16:41 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
Ar Soner a écrit: nopanic a écrit: Oui oui ce sont bien des tombes de l'époque victorienne… machtiern a écrit: Sinon, l'hypothèse sus citée, trouvée par moi même et traduite de même mériterait une petite ligne dans l'Encyclopédie, non? Ar Soner, c'est à toi que je parle! Si, en effet. Je m'en occupe. De toute façon AS n'a pas modifié son article non plus 
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| Auteur: | nopanic [ Lun Mai 06, 2013 16:43 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
ce sont des sujets complexe surtout quand il s'agit de confronter faits, croyances et interprétation… |
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| Auteur: | Leann [ Lun Mai 06, 2013 17:55 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
machtiern a écrit: Sinon, si je trouve un squelette dans ma maison, je pense que j'appellerais la gendarmerie, ou le Service Régional d'Archéologie J'en ferai de même, de toute manière dans le cadre de travaux, c'est vu par les ouvriers, donc ça ne servirait à rien de garder le secret plus longtemps. Sauf si, comme tu l'as dit, c'est la belle-mère  Citation: Votre mission si vous l'acceptez est de remonter le fil de cette histoire, retrouver la collègue en question, situer précisément la maison et vérifier ses dires, sinon c'est de la rumeur, de la légende urbaine. Mission acceptée ! Dès que je vois ma tante je la harcèle pour aller à cette maison, rencontrer les propriétaires, prendre une photo, et poster sur le forum avec leur autorisation. |
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| Auteur: | Ar Soner [ Lun Mai 06, 2013 19:23 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
machtiern a écrit: mais AS va quand même être colère Ça sera gentil de t'occuper de tes fesses et de laisser les miennes tranquilles, elles ont déjà fort à faire en ce moment !  Et l'article en question qu'il me fallait modifier, ce n'était pas celui portant sur les vampires, mais celui sur les morts mâcheurs... |
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| Auteur: | Quetzalcoatl [ Mar Juin 25, 2013 15:39 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
J'ai retrouvé le titre d'un livre qui pourrait éventuellement intéresser nopanic: Du danger des inhumations précipitées par Le Guerin. L'ouvrage est en lecture libre et gratuite sur Google Livres. Ce ne sont pas des sépultures déviantes mais ça se rapproche du sujet et pourrait expliquer quelques cas de sépultures "étranges" ou de morts qui bougent (mais je le déconseille aux personnes sensibles c'est vraiment, vraiment glauque parfois). |
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| Auteur: | barzhaz [ Mer Juin 26, 2013 13:44 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
Ar Soner nous avait déjà parlé de corps allongés sur le ventre dans leur cercueil, parfois clouées, c'était le traitement des sorcières du moyen âge il me semble. Ici ils reparlent des squelettes d'Irlande : http://decouvertes-archeologiques.blogs ... -dans.html , et d'autres cas en Toscane dans un ancien cimetière d'église. Ce qui est surprenant pour des supposées sorcières ! Les réducteurs de tête cousaient tous les orifices pour emprisonner l'âme du guerrier ennemi et l'empêcher de sortir et de se venger. Sinon, je ne sait pas si on peut parler de sépulture déviante dans les rares cas de couples (le suicide étant un pêché), mais c'est très romantique je trouve : http://githibault.blogspot.fr/2013/05/d ... -main.html J'étais en train de lire quelques extraits de ce livre Quetza, et un passage me surprend : l'auteur parle d'un religieux de St François qui a été enterré les mains ligotées. Je ne connaissait pas cette pratique, peut-être pour conserver ses mains en prière ? |
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| Auteur: | Quetzalcoatl [ Jeu Juin 27, 2013 07:34 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
J'ai découvert l'ouvrage peu de temps avant de mettre le lien, j'ignore ce que cela signifie mais ça me paraît étrange de devoir "forcer" un prêtre à prier par delà la mort. |
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| Auteur: | tapioka [ Jeu Juin 27, 2013 07:38 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
quetzalcoatl a écrit: J'ai retrouvé le titre d'un livre qui pourrait éventuellement intéresser nopanic: Du danger des inhumations précipitées par Le Guerin. Hyacinthe le Guern plutôt que Guérin non ? Edit: D'ailleurs je viens de tomber sur une phrase très vraie qui est une thèse plausible à la croyance aux fantômes: Citation: Je suis persuadé que ces catastrophes (à savoir enterrer quelqu'un encore en vie) ont pu, seules, donner naissance au préjugé vulgaire qui accrédite les fantômes et ajoute foi à la résurrection instantanée !
Jadis le peuple, maintenu dans l'ignorance et confirmé dans sa crédulité, prêtait l'oreille à la voix des morts; étonné, effrayé de quelques cris plaintifs qui partaient à l'improviste du fond des caveaux, il tremblait... Mais aujourd'hui, du moins en France, les souterrains de nos églises sont fermés; désormais c'est toujours la terre qui nous recueille et nous presse dans son sein: je conçois qu'aucune victime ne puisse plus se faire facilement entendre. |
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| Auteur: | Quetzalcoatl [ Jeu Juin 27, 2013 08:54 ] |
| Sujet du message: | Re: Sépulture déviante |
Aaaaaaaaaah oui Le Guern  toutes mes excuses, je ne sais plus lire correctement...
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