Je fais de la télédétection/géomatique pour les cours et oui, vous seriez surpris de ce qu'on peut voir avec ce type d'imageries, surtout si le plan d'eau n'est pas très profond. Rien qu'avec nos images (pas très perfectionnées, le meilleur satellite, français, a des pixel de 1mx1m, c'est pour dire, mais réservé à usage militaire) on est capable de voir si une eau est polluée ou pas grâce à la couleur de ses sédiments.
S'il y a eu un quelconque trésor dans ces lacs, il n'a pas du y rester très longtemps

Par contre, des trésors empoisonnés, il y en a sous l'eau, et pas très loin: Un jour que je faisais de la plongée sur "la Fourmigue", un caillou près de Hyères, un copain de palanquée nous fait signe qu'il avait bien accroché l'ancre sous une pierre, en fait sous un tas d'obus concrétionnés ! On a abandonné le mouillage en attendant les démineurs !
Une autre fois, il y a peu, en traversant l'Adriatique, de Brindisi à Dubrovnik, les cartes marines indiquaient des fosses, dont la moitié étaient emplies de munitions immergées!

Et on en parle pas souvent de ça !

En changeant un peu de registre, j'ai vu une émission sur la marine soviétique et les recherches nucléaires, c'est assez pourri.

Les soviétiques ont fait des horreurs nucléaires en jetant dans les mers des tonnes de saletés dans les océans sans presque de protection, actuellement, ils font appel à l'international pour résoudre ces problèmes

Un sous-marin nucléaire Soviétique est coulé dans les banquises, avec ses réacteurs chargés au complet en uranium, cela va provoquer avant 2014 une ctastrophe nucléaire par la pollution.

Les soviétiques, idiots, avaient remplis ce submersible de béton liquide, avec des additifs, maintenant, ils savent qu'au plus tard en 2014, cette saleté va polluer la banquise pour très longtemps.

Il faut absolument que la communauté internationale se mette en marche pour sauver ce pôle de la pollution radioactive, dont nous devrons payer des fortunes pour réparer les co***ries d'un ancien régime obsolète.

Bonjour,

Pour en revenir au sujet, un très bon film qui explore une piste intéressante :
"La Cible étoilée" (Brass Target) est un film américain réalisé par John Hough, sorti en 1978.

Alors que la Seconde Guerre mondiale vient de s'achever, l'or de la Reichsbank est dérobé aux Alliés lors de son transfert par voie ferroviaire. Devant l'accusation d'un officier russe, le Général Patton s'engage personnellement à le retrouver, parallèlement aux investigations du Major Joe De Lucca (John Cassavetes). Leur action met à jour un complot au sein de l'armée américaine, portant sur l'or détourné, puis visant à abattre Patton par l'entremise d'un tueur d'élite à la solde des Nazis. De Lucca organise la riposte ...

Ceci n'est qu'un film, mais invite à la réflexion...

Je me souviens avoir vu sur la chaîne Planète à ce sujet, et il semblerait que la planque du trésor de guerre des nazis aurait été caché dans une grotte située dans l'actuelle République tchèque. Malheureusement si cette théorie serait juste, ce trésor ne serait plus accessible car les Nazis ont dynamité toute une partie de cette grotte.

Vu la fortune accumulée par le régime nazi il serait étonnant que tout est été caché au même endroit.
Pour moi il est fort probable qu'ils aient éparpillé leur butin dans différentes caches.
L'émission de tf1 Mystère avait d'ailleurs fait un reportage sur un trésor immergé au large de la corse :

Pour moi, le trésor des nazis est plus un phantasme qu'autre chose, il faut savoir que faire la guerre cela coûte très cher et que le régime nazi n'a toujours été qu'une fuite en avant financièrement parlant, les "prises de guerre" ne servaient qu'à payer les dettes., L'Allemagne nazi d'un point de vue économique n'était qu'un château de cartes. Il faut savoir qu'une bonne partie de l'or nazi à fini dans les banques des pays qui la fournissait en biens (dans mon pays en particulier, la Suisse à des ossuaires entiers dans les placards, il faut bien l'avouer...)
Je pense que si les alliés avaient décidé de ne pas aider l'Allemagne à se relever, ce pays serait un des plus pauvres de l'Europe.
Si trésor, il y a, c'est peut-être des oeuvres d'art, volées et encore pas retrouvées, mais en aucun cas de l'or.

Oui, pour reprendre la réflexion de Lamart, il est vrai que l'armée allemande n'était pas aussi bien dotée que la légende tenace qui perdure encore aujourd'hui.

La Whermacht elle-même fût surprise de la facilité avec laquelle elle a envahie l’Europe de l'ouest, notamment lors de la campagne de France en mai-juin 1940.
Malgré l'avance technologique et industrielle certaine et des hommes bien formés, du matériel de qualité, certes, mais en sous nombre affligeant.
Savez-vous que malgré des unités motorisées, la logistique était assurée essentiellement par des véhicules hippomobiles ?
Outre la "blitzkriek", les premiers blindés teutons n'étaient pas aussi bon que ça, la réussite tient dans le plan osé de Guderian, a savoir passer par les Ardennes, exactement par la même route qu'en 1914, effet de surprise garanti et en face des forces mal équipées, ni préparées.

Les troupes allemandes récupéraient TOUTES les armes prises à l'ennemi afin d'être réutilisées dans leurs rang pour combler la pénurie de matériel, qui ne fit que croître avec les années. (armes légères et lourdes, blindés, artillerie de tous types et munitions ad hoc, véhicules divers et variés, réquisition des usines et industries)
Ce qui est logique...
au fil du temps, les "ersatz" deviennent monnaie courantes dans tous les domaines, de l'alimentation à la chimie, le textile, en passant par les hydrocarbures... essence synthétique à base de houille, le coton remplace le cuir devenu rare pour les ceinturons, brelages et guêtres qui remplacent les bottes par des brodequins à partir de 1943 pour la troupe... l’aluminium des équipements d'avant guerre est subtilisé par le fer... l'alu devient une priorité absolue à la fabrication d'avions.
De l'horreur des camps, l'on amasse tout ce qui peut-être utile : des dents en or, aux cheveux qui remplacent une partie de la laine de uniformes, (le feldgrau laineux de la Feldbluse de 1936 laisse place en 1944 au blouson (court type battle-dress anglais à la couleur allant de la teinte moutarde au vert sauge indéfinissable) le moindre morceau de métal est précieusement recyclé, du verre jusqu'au moindre bout de papier.

De l'or ? Je ne crois pas non plus, le seul trésor que le IIIéme Reich à pu amasser consiste au pillage des œuvres d'art amassées au fil des conquêtes, les valises de billets évoquées plus haut par Mathias13 étaient sans aucun doute des Reichsmarks, ne valant même plus le papier ayant servi à les fabriquer...
Une guerre, ça coûte très cher, que ce soit devises qu'en chair à canon !

Comme toujours, en pareilles circonstances, certains en profitent grassement. Les autres - impuissants - se contentent de mourir dans le silence et l'oubli...

Des musées français, belges, hollandais ont quand même été pillés, non? Comment il s'appelait déjà le gros? Goeringvoilà.

Les tableaux de Rembrandt après 70 ans sous l'eau...

L'histoire "originale" se situe en Autriche dans un lac de montagne gardé par des super SS mutants équipés de bouteilles de plongée... Charroux forcément Charroux... D'ailleurs il serait bien de se demander (à la suite de Robert) pour qui bossait Jacques Yves Cousteau en 1942 quand il plongeait dans le lac de Genève?...
De mémoire, Charroux partait dans un délire fascisant autour du retour du grand blond en casque à pointe, retour de l'ordre moral, mutant de grenouille et de sus-dit grand blond... en combinaison de plongée... dans quel livre...(celui des secrets trahis amha), beau dérapage en tout cas.

Mais y a une histoire vraie, celle de l'avancée allemande en matière de guerre sous-marine, des U-Boot aux nageurs de combat, récupérée par Cousteau et la Navy Marine, Une histoire des débuts de la plongée sous marine plus militaire que le "monde du silence"... moins JYCousteau.com...éhé...

Et le petit vieux allemand au début, ben il parle de trésor pour qu'on l'écoute, m*rde, sinon on l'écoute pas, là ya les télés, un gus qui paie son verre, enfin quoi.

Vous me faites penser au très beau livre de Frédérique Hébrard où elle raconte qu'elle dormait avec la Joconde sous son lit (son père andré chamson était conservateur du Louvre pendant la guerre et était parti en zone libre avec quelques chef d'œuvre).

Les nazi ont beaucoup fait, surtout dans l'imaginaire (je ne parle pas des atrocités). Entre les soucoupes volantes qui marchent à la dynamo, les recherches ésotériques et autres.
Je pense qu'il y a plus de chance de trouver ses œuvres d'art dans les coffres de Suisse (ceux bloqués parce que potentiellement nazi) que de les retrouver tout court.

Tiens, savez vous que Goering va devenir probablement un juste? Non pas hermann, son frere

Tout à fait, son frère cadet Albert. Une enquête est en cours à son sujet et il pourrait être reconnu comme "Juste parmi les nations".

Pour préciser le message de "Einridi" qui n'est que très théorique, j'aimerais confirmer que cette théorie est la bonne.

Pour être un peu vulgaire, les national-socialiste allemands de cette époque ont claqué tout le fric en matière première. Dès 1941 leurs premier objectif était les champs pétrolifère de l'Est (d'où l'opération Barbarossa), par ailleur cette course aux matières premières leur a fait "switché" l'intérêt du nucléaire. Alors que les E.U avait lancé le titanesque projet "Manathan" les nazis préféraient se concentrer sur l'acquisition de ressource, de matière première. A ce sujet il existe même un très bon docu qui montre comment un navire allemand qui transportait de "l'eau lourde", coulé par des résistants, avait très peu été protégé, parce que les nazis n'en avait rien à foutre du nucléaire...

Pour revenir aux matières premières, les blindés teutons (pensez par example aux Panzer IV et aux TigerI) étaient fait d'un métal rendu plus solide grâce à un aliage contenant du "tungstène". A cette époque la source de tungstène était le Portugal. Les nazis ont claqués une bonne parti de leur trésor de guerre à acheter ce métal rare au Portugal, comme le relate ce superbe reportage http://www.wat.tv/video/canfranc-or-tungstene-3g5xh_2fqwb_.html

Donc pas de trésor nazi...car partielement dispatché au Portugal et claqué à la va vite par des industriels qui n'ont pas su envisagé l'avenir...


Ah... bande de vieux complotistes, informez vous ! (mode gentillement moqueur ).

Ca ne devait pas être un si bon alliage puisque la plus grande victoire française en 1939 le fut avec des blindés contre des blindés

Tu dois faire allusion aux 17 mai 1940 à Montcornet et Abbeville du 29 au 31 mai.
Qualité de l'alliage ?

Le désastre de 1940 s’explique moins par l’insuffisance quantitative et qualificative de notre matériel que par son emploi fautif à cause d’une doctrine strictement défensive imposée par de mauvais généraux nommés, promus et honorés par une classe politique aveugle et impuissante.
C'est l'application par le haut commandement français, de la doctrine de l’emploi des chars de combat en accompagnement de l’infanterie, dans le cadre d’une stratégie défensive dite du front continu au lieu de les avoir groupés en divisions cuirassées indépendantes de l’infanterie en vue d’opérations offensives.

Dans l'autre camp, Guderian théoricien de la "blitzkrieg" mise sur l'offensive blindée appuyée par l'aviation.
Mais face aux lourds blindés alliés, les chars allemands ne faisaient pas le poids, mis à part les rares Panzer IV avec obusier de 75, contre des Matilda, des B1 bis ou des S-35. Les Allemands souffrirent de leurs calibres trop faibles : le Panzer I tomba aux mains de l’infanterie, le Panzer II servit contre les engins légers. Les Panzer redoutaient surtout le B1 bis et son 47 mm, de plus les Matilda supportaient sans broncher les coups des Panzer et détruisirent quelques-uns des rares Panzer IV de Rommel. Seuls les canons antiaériens de 88 mm étaient aptes à percer les blindages des chars alliés à cette époque. Un Matilda, par exemple, reçut 14 coups de 37 mm qui finalement ne firent que des entailles sans gravité à son blindage.

Il fallait un certain courage aux équipages allemands pour s'opposer à ces monstres, à l'instar des équipages alliés, plus tard en 1944, qui affrontèrent des Tiger, Panther, jagdpanther et autres Sturmgeschütze...

"Ils étaient entreposés depuis plus d'un demi-siècle dans l'appartement d'un octogénaire. Près de 1.500 tableaux de maîtres, dont des Picasso, Matisse et Chagall, confisqués par les nazis ou vendus par des Juifs persécutés, ont été découverts en 2011 à Munich, a révélé dimanche l'hebdomadaire allemand Focus.
La «collection» est estimée à environ un milliard d'euros."

suite et source

Pour les tableaux c'est bon alors. C'est sûr qu'un appartement munichois c'est mieux qu'une calanque corse pour stocker ce genre de choses.

Les tableaux ont été retrouvés dans ... l'appart' d'un octogénaire ? Tout un mythe s'effondre

Qui plus est au milieu d'ordures et de boites de conserve périmées pour certaines depuis 30 ans.

Heureusement, il n'ont pas trop souffert.
http://www.20minutes.fr/monde/1245219-2 ... ent-munich

Comme quoi il existe des rumeurs à peu près fondée.
Par contre question juridique, si les tableaux étaient chez ce monsieur depuis 50 ans, ils ne sont pas censés lui appartenir ? (Je vois mal des dépositions de vol établies pendant la guerre, et comme pour les objets trouvés, c'est un an et un jour...)

J'ai justement vu un reportage sur le sujet ce weekend. Aujourd'hui, des descendants d'un conservateur juif-allemand réclament aux musées des tableaux lui ayant appartenu et qu'il a du céder lors de sa fuite d'Allemagne. Il y a tout un travail de recherche d'archives, de catalogues pré-guerre, de correspondances pour savoir d'une part si le tableau a bien appartenu au type, et s'il a bien été spolié ou s'il les a vendus de plein gré. Ça avait l'air pas mal compliqué comme histoire

Comment ça?

La cerise sur le Strudel question juridique, c'est que le monsieur est totalement inconnu de toutes les administrations allemandes rien, il n'existe pas.

Bein le trésor caché des nazis, une arlésienne qui court depuis des années, et là même si ce n'est pas de l'or et des pierres précieuses ou des trucs mystiques, y en a pour une somme quand même.

Il n'existe pas ou il n'existe plus ? (et hop 2€ dans la machine à complots)

Ce type et bien d'autres, sans doute...
Bel imbroglio juridico-financier en perspective, surtout que "le propriétaire" actuel n'existe pas officiellement !
Ce qui expliquerait que l'affaire soit rendue publique plus de deux ans après sa découverte ?