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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Dim Août 18, 2013 12:35 
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Citation:
Ah et l'humour de Grimault est savoureux... :lol:

No comment...

Je développe ma réponse:
Apporte un NOUVEL argument pour soutenir la thèse foireuse de Dupont-Dupond au lieu de t'extasier comme une collégienne.

Parce que le coup du candide... Tu arrives l'air de rien, je connais rien à cette affaire... Et tu déballes (pour la énième fois) les mêmes éléments de langage... sans apporter aucun élément nouveau, sauf que TOI, tu trouves ça génial...
Comme j'ai 15 ans de résumerais ça en :
"C'est trop de la balle, wesh!"

Citation:
Si ceux qui prétendent démonter le film avec des liens et autres discours, j'espère pour eux que c'est argumenté et étayé parce que bon, on les connait les liens de ceci ou cela sans jamais entrer dans le vif du sujet...


Ben tiens, et il balaye d'un revers de la main le travail de cerberus, irna et all... Parceque Monsieur Kim a décidé qu'il fallait que... Allez, les liens sont plus haut... Va les lire, et reviens avec des arguments nouveaux, pas juste ton incrédulité... C'est pas comme si ça faisait six mois qu'on parle de ce doc foireux et de ses duettistes de choc, de leur humour pipi caca, du rouleau de PQ comme nouveau mètre étalon, de leurs méthodes marketing douteuses, des huissiers qui disparaissent, des menaces de procès, de trollage scatologiques...


Et je reviens donc à la question:

Citation:
Il t'a payé combien Lovecraft pour dire toutes ces c*nneries?


Et si t'es vraiment candide, et que t'as réellement tout juste découvert cette affaire... Amuse toi bien...

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Dim Août 18, 2013 12:41 
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@Mr K.: J'y connais rien en pyramides, mais si tu as le temps, regarde au moins le lien de Nioutaik qui a été donné plus haut par Machtiern. Les arguments sont assez parlants et convaincants, je trouve. (Même si tu risques de détester la forme de l'article à cause des images - moi, j'adore. Mais chacun ses goûts. :lol:).

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Dim Août 18, 2013 12:51 
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Je vais de ce pas aller voir tout ça, candide que je suis. ^^

Ah bon je risque de me payer encore une fois ces illustrations débiles ? Chouette.

Tiens au fait, je ne sais pas si vous connaissez Jean-Michel Abrassart, notamment auteur du très intéressant site Scepticisme scientifique. J'ai écoute ce podcast où il fait intervenir un spécialiste de la question et je n'ai pas été très convaincu par leurs arguments, ils ne reprennent pas point par point les choses avancées par Grimault et ça reste très pointu, difficile d'y voir clair...
Je ne sais pas ce que vous en pensez :



A propos des interviews que les détracteurs critiquent, parce qu'ils seraient tronqués ou "manipulés", Grimault a précisé il y a quelques jours qu'elles seraient dévoilées intégralement, sans montage, dans les bonus d'un DVD (si j'ai bien compris). A voir donc.

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Dim Août 18, 2013 13:40 
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Je suis en train d'écouter le balado d'Abrassart. (J'en suis à 1/4 d'heures).
Je trouve, au contraire (pour l'instant) les arguments avancés pertinents. Je suis embarrassée pour Grimault qui, manifestement ne connait pas sa chronologie, fait de grosses erreurs (sur l'île de Pâques, par exemple) et entend s'appuyer sur ces mêmes erreurs pour faire sa démonstration. Et je trouve également très embêtant qu'il transforme (au mieux) les propos des égyptologues compétents, au pire qu'il interroge des gens dont l'égyptologie n'est pas la spécialité. Ça sent soit la mauvaise foi, soit la réelle incompétence. Dans les deux cas, c'est embêtant.

Edit: je viens seulement de voir ton ajout sous la vidéo: ok sur ce point. Attendons de voir, donc.

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Dim Août 18, 2013 13:49 
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Je serais intéressé de voir Grimault répondre sur chacun des points qu'on lui reproche, il n'a pas l'air de fuir le débat donc... :wink:

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Dim Août 18, 2013 13:52 
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Je ne demandais pas l'avis de Grimault, mais le tien, puisque tu semblais accorder beaucoup de crédit au docu.
Sincèrement, je le répète, perso, je n'y connais rien sur le sujet. Mais toi, il semble que si, alors qu'est-ce qui t'a fait dire que ce reportage était plutôt bien (avant que tu ne te fâches, je précise que je ne suis pas cynique et que c'est une vraie question ;) )?

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Dernière édition par Metronomia le Dim Août 18, 2013 14:12, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Dim Août 18, 2013 13:55 
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Citation:
Je serais intéressé de voir Grimault répondre sur chacun des points qu'on lui reproche, il n'a pas l'air de fuir le débat donc... :wink:

Y en a qui ont essayé...

https://www.facebook.com/irnafrance/posts/10201084115413885?comment_id=6047145&offset=0&total_comments=10

C'est un peu moins long que les commentaires chez Nioutaik... Mais avec des vrais morceaux de Grimault dedans... Débat de haut niveau effectivement...

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Dim Août 18, 2013 15:00 
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Je précise avant toute chose avoir posté mon long message de la page précédente la nuit dernière (ou plutôt très tôt ce matin) donc cela justifie peut-être un ton ou un angle et surtout, je suis en train de réécouter le podcast mis en lien ci-dessus car j'ai maintenant l'esprit plus clair, Metro. :)

Aussi, je n'ai pas de raison de me "fâcher" ha ha, d'ailleurs je trouve la contre-argumentation présentée ici très pertinente et j'ai considérablement changé d'avis, même si je reste intéressé par le sujet et les questions soulevées.

J'étais bel et bien candide...

@machtiern : le personnage n'est plus aussi drôle que je le pensais, en effet. :roll:
Et bon, ce n'est pas si débile ces illustrations... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Dim Août 18, 2013 15:09 
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T'inquiète pas, moi aussi j'avais trouvé le docu bluffant au départ. Mais c'est bien là le problème. L'effet est réussi sur le grand public et, si on ne va pas essayer de fouiner à droite à gauche, on peut se faire avoir assez vite.
Mais quand tu grattes, trop de choses louches et qui ne tiennent pas la route, selon moi.

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Dim Août 18, 2013 15:20 
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D'ailleurs je suis ravi d'en discuter entre gens intelligents, sur ce forum, contrairement à Twitter où la bêtise empêche les débats argumentés...
Les 160 caractères n'aident pas, c'est sûr, mais quand on me dit que la contre-argumentation est nulle, c'est qu'on ne l'a pas lue, ce n'est pas possible...
Pourquoi réagir par fierté ? Les gens ne sont donc pas capables de remettre en question ce qu'ils croient savoir, juste parce qu'ils viennent de regarder le documentaire de Grimault et qu'ils l'adorent ?
Enervé après du brassage de vent sans fond et des attaques à bas niveau... :evil:

Quoi qu'il en soit, je dois reconnaître que je me suis fait avoir comme un bleu. ^^

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Dim Août 18, 2013 16:45 
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C'est déjà bien de le reconnaître. D'autres préfèrent s'entêter dans leur erreur plutôt que de reconnaître qu'ils se sont fait avoir.

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Lun Août 19, 2013 08:22 
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machtiern a écrit:
à priori ni
http://www.nioutaik.fr/
ni
http://www.irna.lautre.net/

n'ont demandé d'argent à leurs lecteurs...


Juste pour dire que connaissant Cerberus (pour avoir participé à un projet commun), il ne touche rien de Nioutaik, ni de 42. C'est son trip, il y passe du temps parce que ça lui plait et que ça créé un échange réel avec les lecteurs.

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Lun Août 19, 2013 10:20 
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T'as bossé sur 42 Tapioka ?

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Lun Août 19, 2013 10:25 
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Ouép mais pas sous ce pseudo.

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Lun Août 19, 2013 10:31 
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Pour le pseudo je m'en doutais, jamais vu de tapioka dans les pages :mrgreen:
Tu fréquentes toujours le forum ?

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Lun Août 19, 2013 10:36 
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Je lis de temps en temps, mais je manque de temps et j'ai perdu le fil.

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Sam Décembre 07, 2013 11:40 
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Où comment le besoin de prouver ses théories peut amener à des comportements douteux :

Citation:
Les autorités égyptiennes sont révoltées depuis que deux étudiants allemands ont "gratté" d'anciennes écritures dans la Pyramide de Khéops, sur le site de Gizeh. Leur objectif ? Ramener l'échantillon dans leur laboratoire pour prouver que la pyramide n'a pas été construite 2.500 ans avant notre ère mais plutôt il y a 20.000 ans...

Les pyramides font-elles finalement partie d'une civilisation perdue ? Voilà une théorie soutenue par de nombreuses personnes depuis plusieurs décennies. Selon eux, les Pyramides de Gizeh auraient été bâties par une ancienne civilisation inconnue, vieille de plus de 50.000 ans. Mais il semblerait que cet engouement ne soit pas parvenu à convaincre la communauté scientifique. Et le dernier incident en date, impliquant deux étudiants allemands ne devrait pas asseoir cette théorie.

Un peu à la Indiana Jones, les deux acolytes se sont introduits dans la Grande Pyramide, celle du pharaon Khéops, afin de gratter un ancien cartouche. Ce dernier, portant le nom du pharaon Khufu (Khéops) a été griffonné au plafond d'un petit compartiment situé juste au-dessus de la chambre funéraire. Les deux étudiants avaient dans l'idée de prouver que les grandes pyramides ont été rénovées par les pharaons de l'Ancien Royaume alors qu'elles ont en fait été construites au 26ème siècle avant notre ère.

Selon eux, la date officielle de la Grande Pyramide serait uniquement basée sur la présence de cet ancien cartouche rouge.

Une théorie fantasque ?

Pour en découdre, les deux étudiants de l'Université de Dresden ont pris le problème à bras le corps, bien décidés à prouver leur théorie. Profitant d'un relâchement dans les forces de sécurité du site, ils ont récolté un échantillon de pigment de peinture rouge, avant de le ramener en Allemagne.

Ils ont ensuite affirmé que ce fragment contenait des preuves que la date de construction de la pyramide était bien plus vieille que le règne de Khéops. Selon eux, elle aurait été construite par une civilisation perdue, qui aurait vécu plusieurs dizaines de milliers d'années avant les pharaons de l'Égypte Ancienne. Toutefois, les archéologues rejettent ces affirmations en les qualifiant de "théorie de la conspiration fantaisiste", rapporte News Corp Australia.

"C'est totalement faux et absurde", rappelle Ahmed Saeed, professeur de civilisation d'Égypte Ancienne à l'Université du Caire. Mais le chercheur admet tout de même qu'il n'est pas certain que le cartouche ait été gravé au moment de la construction. Selon lui, il est généralement admis qu'il a été créé durant la 17ème année du règne de Khéops, soit plusieurs décennies avant sa mort.

Pourtant, il est toujours possible que le cartouche ait été placé là à n'importe quel moment au cours des siècles qui ont suivi puisque la pyramide a été très largement pillée.

Civilisation perdue ou Égypte ancienne ?

De son côté, Mohamed Abdel Maqsoud, chef du département Égypte Ancienne au Ministère des Antiquités, rappelle que plus de deux siècles de fouilles scientifiques relient, irréfutablement, les Grandes Pyramides au pharaon Khéops. "La pyramide n'est pas un objet seul, posé sur le sable. Elle fait partie d'une structure complexe. Cela comprend la pyramide, le temple funéraire, les fosses des barques solaires, la rampe et le temple de la vallée", détaille M. Maqsoud, dans un communiqué.

Il ajoute que plusieurs écrits d'Hérode, l'historien grec, qui a visité l'Égypte au 5ème siècle avant J.-C. viennent confirmer le lien entre les pyramides et Khéops. Il y décrit plusieurs peintures disposées le long du chemin d'accès à la pyramide détaillant notamment sa construction. Parmi les autres preuves, se trouvent les journaux en papyrus des ingénieurs qui ont travaillé à la construction, l'enregistrement d'expéditions pour aller chercher les matériaux nécessaires ou encore la mise au jour d'un vaste camp de travailleurs.

Toutefois, ceux qui soutiennent la théorie de la civilisation perdue qualifient ces dernières preuves de signes d'une campagne de rénovation intense, menée par Khéops. Ils préfèrent se référer à des études critiquées et des postulats d'amateurs pour étoffer leur théorie. Parmi ceci, les dires d'un géologue qui affirme que les traces d'érosion des pyramides et du Sphinx prouvent qu'ils appartiennent à une civilisation perdue d'il y a 20.000 ans.

Des conséquences internationales

Depuis cet incident, l'ambassade d'Allemagne, au Caire, a publié un communiqué dénonçant l'action de ces étudiants. Une façon aussi de rassurer les autorités égyptiennes en rappelant que les vandales ne sont, en aucun cas, associés à l'Institut Archéologique d'Allemagne. Plus tôt, le ministre des Antiquités, Mohamed Ibrahim, condamnait l'action des deux étudiants : "c'est une violation de l'héritage de l'Égypte Ancienne, et de la pyramide en particulier, qui est la seule des Sept Merveilles de l'ancien monde encore visible".

Le ministre a également demandé au procureur de conduire une enquête approfondie sur les deux étudiants allemands. Selon lui, les deux amateurs ont enfreint la loi égyptienne en entrant dans les pyramides et en prenant des échantillons sans permission. Faire passer le morceau de pyramide en dehors du pays est également contre la loi internationale et les conventions de l'UNESCO liée à l'archéologie, ajoute-il.

Recherchés par Interpol, les deux hommes ont été placés sur la liste de surveillance des aéroports. Une fois arrêtés, ils retourneront directement en Égypte.


Source : http://www.maxisciences.com/pyramide/de ... 31529.html

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Sam Décembre 07, 2013 14:25 
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On n'arrête pas la co**erie !

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Sam Décembre 07, 2013 15:30 
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C'est super intelligent, déjà qu'on nous demande de pas toucher les pierres pour éviter qu'elles ne s'abiment avec le temps (imaginons 1 millier de personne qui touche la même pierre pendant des années : changement de couleur etc...) alors si en plus y'en a qui dégrade juste pour le plaisir... on va bientôt plus avoir le droit d'entrer dans les temples.
En ce moment voyager en Egypte c'est pas évident à cause des tensions mais bon le jour où on pourra y retourner on aura juste le droit de passer la tête par la porte et encore... sont bêtes les gens vraiment ! :evil:


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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Sam Décembre 07, 2013 19:14 
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Il faut surtout espérer que les égyptiens arriveront à préserver leur patrimoine...A le gérer. La situation est compliquée, je ne sais pas ou en sont les institutions chargées de cela...

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Sam Décembre 07, 2013 20:26 
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Il n'y a pas un philosophe grec qui avait parlé de la construction qui aurait duré 20 ans?


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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Dim Décembre 08, 2013 14:13 
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Hérodote peut-être ?

Cela dit il n'est pas le seul à avoir avancé des théories au sujet de cette pyramide. Certains de ses compatriotes ont été tout aussi déconcertés par sa construction et le rôle qu'elle était supposée jouer (à l'époque déjà, on avait par exemple pensé à la possibilité d'un cadran solaire). Cela fait encore beaucoup de théories qui restent en suspens :?

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Lun Décembre 09, 2013 09:04 
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Tiens, maintenant c'est des étudiants ? La semaine dernière c'était des archéologues... J'en connais qui doivent rager.

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Lun Décembre 09, 2013 11:33 
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C'est le problème d'accréditer tout et n'importe quoi. Idem ce qui s'était passé à Gisors, par ex, quand les fabulations diffusées par G de Sèdes avaient mis en péril la butte qui soutient le château...

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Jeu Décembre 12, 2013 07:52 
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Vous allez me dire que la bible n'est pas une référence mais ils parle bien de construction avec Moïse.
Peut être peut croire ce passage.


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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Jeu Décembre 12, 2013 11:58 
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Je pense qu'il faut vraiment se montrer prudent lorsqu'on évoque les textes bibliques en guise de référence, parce qu'il faut apprendre à les interpréter en fonction de l'époque à partir de laquelle ils ont été écrits. Comme on peut trouver pléthore d'allusions symboliques et métaphoriques dans ces textes, il est très tentant de les interpréter au premier degré alors que leur signification s'inscrit en fait dans le contexte culturel de l'époque, contexte très différent du nôtre aujourd'hui...

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Jeu Décembre 12, 2013 13:02 
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Oui mais il y a quand même une différence à croire un peu et pas croire du tout.


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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Jeu Décembre 12, 2013 15:22 
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La bible est tout sauf fiable d'un point de vue historique, elle a été écrite et re-écrite sur des centaines d'années, et certains ne se sont pas priver d'y inclure des faits et ou le savoir qui leur était contemporain.

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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Jeu Décembre 12, 2013 15:40 
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Sans compter qu'en s'y penchant un peu, il semblerait que certains textes n'aident pas à la crédibilité générale de l'ensemble :/
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 Sujet du message: Re: Pyramide de Kheops : Une nouvelle découverte...
MessagePosté: Sam Septembre 06, 2014 08:13 
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Quand l'intelligence rejoint la bêtise

Citation:
Et si la pyramide de Khéops avait 20.000 ans ?
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Par Meddy Mensah
Les deux aventuriers sont aujourd'hui recherchés par la justice égyptienne.
Deux archéologues allemands ont volontairement vandalisé la demeure des pharaons afin de prouver que celle-ci était beaucoup plus âgée qu'on ne le pense. Cette initiative a provoqué l'ire des autorités égyptiennes.
La malédiction des pharaons va-t-elle s'abattre sur ces deux chercheurs d'origine allemande... En attendant, c'est devant la justice égyptienne qu'ils pourraient bien se retrouver. En cause, la dégradation volontaire de la pyramide de Khéops à des fins scientifiques, certes, mais sans l'accord des autorités en charge de la seule des septs merveilles du monde encore présente sur Terre.

À ce titre, la pyramide de Khéops (ou «grande pyramide de Gizeh») nourrit de nombreux fantasmes ou interrogations qui entendent remettre en cause notamment les origines de celle-ci. L'une de ces thèses voudrait que la pyramide soit l'oeuvre d'une civilisation disparue, antérieure à l'Égypte antique. Les partisans de cette théorie scientifique ont donc eu le droit récemment à un coup de projecteur grâce à deux Indiana Jones des temps modernes. Des étudiants en archéologie issus de l'Université de Dresde comme le précise le site News.com. En effet, ces derniers, persuadés que la pyramide est bien plus ancienne que ne l'affirment leurs confrères, ont récemment entrepris une expédition «scientifique» pour prouver que la pyramide n'a pas 4500 ans mais 20.000 ans.
Pour étayer leur théorie, les deux étudiants ont gratté un cartouche (symbole hiéroglyphique, NDLR) de couleur rouge, située au-dessus de la chambre d'enterrement du pharaon Khéops, afin d'en extraire un échantillon qu'ils ont ensuite analysé en Allemagne. Une fois l'expertise faite, les jeunes archéologues ont affirmé que les fragments rapportés confirmaient leur théorie selon laquelle les pyramides de Gizeh sont bien plus anciennes que le règne de Khéops et que celles-ci ont simplement été «rénovées» durant la période pharaonique...
Le cartouche rouge griffonnée.
«Ceci est totalement faux et absurde»

Mais comme le rapporte le site d'information égyptienne Ahramonline, l'initiative n'a pas été du goût de tout le monde. Le ministre égyptien des antiquités a d'ailleurs imposé des sanctions contre nos deux apprentis archéologues décrivant l'opération comme «une grande violation du patrimoine antique de l'Égypte.» En l'état, les conclusions des deux archéologues ont été rejetées, car «elles ont été réalisées par des amateurs et non des archéologues experts», a affirmé un représentant du ministère.

Sur la datation en elle-même, «ceci est totalement faux et absurde» a déclaré Ahmed Saeed, professeur de civilisation égyptienne antique à l'Université du Caire. Ce dernier précisant que les recherches scientifiques indiquent la datation des cartouches peu après le règne de Khéops.

L'ambassade d'Allemagne au Caire a de son côté publié une déclaration critiquant cette action tout en indiquant que les deux hommes n'étaient en aucune façon associés à l'Institut archéologique allemand ni même en mission officielle de leur pays en Egypte... Aux dernières nouvelles, leur nom a été ajouté à la liste de surveillance des aéroports et ils seront immédiatement arrêtés s'ils retournent dans le berceau des pharaons.

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... 00-ans.php


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