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 Sujet du message: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charognard
MessagePosté: Jeu Janvier 27, 2011 19:43 
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Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charognard


Une étude publiée aujourd’hui dans la revue britannique Proceedings of the Royal Society B démontre que le T-Rex n’était pas un vulgaire charognard, comme certains scientifiques l’avaient annoncé ces dernières années, mais un véritable prédateur.

Depuis une dizaine d’années, plusieurs chercheurs ont remis en question le titre de "roi des dinosaures" décerné au tyrannosaure, redoutable animal de douze mètres de haut, pesant six tonnes et possédant une mâchoire plus qu’effrayante. Selon leur théorie, le T-Rex était opportuniste, lent et maladroit, et ne pouvait donc pas tuer lui-même ses proies pour se nourrir, rapporte l’AFP. Ces chercheurs pensent que le tyrannosaure était obligé de se nourrir des restes d’animaux tués par d’autres dinosaures, plus agiles.

Mais une nouvelle étude, publiée dans Proceedings of the Royal Society B, avance le contraire. Selon ses auteurs, les yeux du T-Rex ne seraient pas si petits que cela et sa vision binoculaire, ainsi que ses dents solides et ses mâchoires puissantes, sont très bien adaptées à la chasse.
Toutefois, ce n’est pas en se penchant sur l’anatomie de l’animal que les auteurs de l'étude sont arrivés à leurs conclusions. Chris Carbone, de la Zoological Society of London, et son équipe ont expliqué : "Nous avons adopté une démarche fondée sur l'écosystème, en dressant la liste complète des espèces" de la région qu'il arpentait au Crétacé supérieur, il y a 85 à 65 millions d'années, à partir de fossiles. L’équipe a croisé ces données préhistoriques avec la distribution de la faune sauvage des plaines d’Afrique de l’est actuelle. Ils ont pu ainsi modéliser l’environnement du tyrannosaure. Cet écosystème aurait été très majoritairement peuplé de petits dinosaures, dont les carcasses n’auraient pas suffi à nourrir le T-Rex.
Parmi les espèces carnivores de l'époque, 80% auraient pesé environ 20 kg et la moitié des herbivores tournaient autour de 75 kg. Grâce à ces données, les scientifiques ont calculé la distance que pouvait parcourir chaque jour un T-Rex en quête de nourriture, combien de dinosaures morts de différentes tailles il avait de chances de rencontrer, etc.
L’étude conclut alors : "Etant donné la répartition des carcasses et la concurrence potentielle avec d'autres dinosaures carnivores, il est très improbable qu'un T-Rex adulte ait pu se nourrir à long terme avec une stratégie de charognard"


http://www.maxisciences.com/tyrannosaur ... 12107.html

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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Jeu Janvier 27, 2011 22:37 
Une étude japonaise lançait la théorie que les jeunes T-Rex avait peut être pour but d'attirer les proies sur un ou plusieurs adultes en rabattant la ou les proies. la morphologie des adultes ne permettant pas de poursuivre une proie. Ce documentaire était passé sur la arte. peut être est-il retrouvable.


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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Ven Janvier 28, 2011 11:02 
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Parmi les espèces carnivores de l'époque, 80% auraient pesé environ 20 kg et la moitié des herbivores tournaient autour de 75 kg.

Sous réserve que les pourcentages non cités soient d'une taille équivalente au TRex, il devait être un peu comme un Gulliver à Liliputh.

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Ce que j'écris, ça se lit au 1er degré, des fois au second. Faites votre choix.


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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Ven Janvier 28, 2011 22:08 
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Comme quoi l'idée d'une préhistoire peuplée uniquement de grosses bêtes est reçue. :wink:

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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Sam Janvier 29, 2011 10:19 
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D'autant que c'est une image souvent largement véhiculée par les films histoire d'accentuer l'aspect "sensationnel". En réalité de nombreuses espèces sont encore très méconnues, et elles ne ressemblaient peut-être pas forcément à l'idée que l'on s'en fait...

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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Sam Janvier 29, 2011 14:09 
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Il y a quelque temps, j'ai visionné un documentaire sur le T-Rex, des spécialistes ont reconstitué exactement d'après un fossile une tête complète de cet animal, dans un métal comme de l'acier proche de la résistance des mâchoires du monstre.

D'après eux, la puissance d'écrasement des mâchoires était de trois tonnes, ils ont donc installé des pistons hydrauliques de cette puissance pour actionner celles-ci.

Ils ont déposé la carcasse d'un boeuf et actionné la mâchoire, spectaculaire, un coup de gueule le boeuf coupé en deux, une bonne partie restant dans la machine à broyer du T-REX. Ensuite, ils ont essayé sur une petite voiture, je crois une vieille Fiat 500, un coup de gueule et plus de voiture, transformée en galette.

Je pense qu'avec une telle puissance dans les mâchoires, le T-Rex ne pouvait être qu'un prédateur extrêmement dangereux.


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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Sam Janvier 29, 2011 17:39 
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Personnellement je suis assez surpris, généralement les carnivores qui ont une taille élevé par rapport à d'autres prédateur se servent de cette taille pour voler des proies.
Et je me demande s'ils ont pris en compte dans leur calcul, qu'ils pouvaient certainement sentir la présence d'un animal mort depuis une très longue distance, et augmenter leur chance de trouver à manger.


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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Dim Janvier 30, 2011 14:24 
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Le but était de prouver la puissance des mâchoires du T-Rex et pas de savoir s'il pouvait sentir quoi que ce soit ou voler des proies.

Le fait de s'accaparer une proie fraîche, même de nos jours pour les grands prédateurs, n'est pas de voler le travail des autres, mais de chasser eux-mêmes la chair fraîche. Généralement, ce sont plutôt eux qui se font voler par les charognards qui rôdent autour de leur nourriture.


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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Dim Janvier 30, 2011 19:04 
J'avais vu aussi une partie de cette émission c'était assez impressionnant.


Les hyènes ont également une puissance de 3 tonnes dans la mâchoire, à la fois prédateur et charognard, c'est peut être une sorte de tyrannosaure contemporain de la savane :P


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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Dim Janvier 30, 2011 19:42 
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Avec des poils,... et en plus elles se moquent de nous :lol: :lol:


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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Ven Février 18, 2011 13:58 
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Curieux cette étude...A priori, il me semblait avoir lu que les spécialistes estimaient raisonnablement que le menu "courant" du tyrannosaure était pourtant constitué d'animaux assez conséquents, appartenant probablement aux hadrosaures divers et variés, au tricératops etc... Qu'il se soit attaqué en prime à tout un bestiaire disponible quand ses cibles privilégiées manquaient pourquoi pas.. Quant au mode alimentaire, la solidité et la puissance de ses dents (l'un des argument qui fut avancé pour privilégier le charognard) sont bel et bien avérées, et ajouté aux traces fossilisées de ses pas, qui dénotent apparemment des foulées soudaines (et plutôt amples), cela ne laisse pas trop de doute sur le comportement prédateur de l'animal. Par contre, comme beaucoup de prédateurs actuels, il est probable que des proies abandonnées ne le dégoutaient pas particulièrement..

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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Ven Février 18, 2011 17:25 
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Donc il se rapproche du tigre pour la technique de chasse: Ne pouvant compter sur une vitesse de course élevée, il devait être embusqué et attendre le moment propice pour sauter sur sa proie (bon pour se cacher, cela ne devrait pas être très pratique), quitte à courir un peu. Non ?

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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Sam Février 26, 2011 15:00 
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Justement, les empreintes fossilisées montrent un déplacement assez rapide. Plus véloce en tout cas que ses proies.

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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Sam Février 26, 2011 19:38 
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depuis quand on pensait que le T-Rex était un charognard ??

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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Sam Février 26, 2011 19:49 
Le nano t-rex lui était charognard il me semble ?


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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Sam Février 26, 2011 19:51 
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Sicx a écrit:
depuis quand on pensait que le T-Rex était un charognard ??


Certains paléontologues avaient émis cette hypothèse, en s'appuyant sur sa masse et une reconstitution de sa musculature...

jihem a écrit:
Justement, les empreintes fossilisées montrent un déplacement assez rapide. Plus véloce en tout cas que ses proies.

Je ne crois pas qu'on dispose d'empreintes de gros carnivores comme le tyrannosaure, jusqu'à présent, mais seulement celles de théropodes de taille plus modeste (du genre mégalosaure : 8-9 mètres de long).

redlisterdwarf a écrit:
Le nano t-rex lui était charognard il me semble ?

Comme la plupart des théropodes, c'était probablement un charognard opportuniste.
Cela dit, il y a une controverse sur la nature du nanotyrannus, que certains pensent être des individus juvéniles de tyrannosaure et non pas une espèce à part entière.


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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Sam Février 26, 2011 20:20 
Un très bon reportage sur planète parle du nano t-rex.il donne les arguments en faveur des deux théories.
edit: le nombre de dents ainsi que la forme différent entre le nano et le jeune t-rex.la boîte crânienne aussi il me semble.


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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Dim Février 27, 2011 13:02 
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Citation:
Je ne crois pas qu'on dispose d'empreintes de gros carnivores comme le tyrannosaure, jusqu'à présent, mais seulement celles de théropodes de taille plus modeste (du genre mégalosaure : 8-9 mètres de long).

Exact, sorry. Ce qui a été extrapolé est sa probable vitesse de déplacement, de 15 à 30 km/heure, et une conformation des pattes lui permettant des enjambées plus amples que ses proies...

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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Dim Février 27, 2011 15:16 
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Ar Soner a écrit:
Sicx a écrit:
depuis quand on pensait que le T-Rex était un charognard ??


Certains paléontologues avaient émis cette hypothèse, en s'appuyant sur sa masse et une reconstitution de sa musculature...

ah ok au temps pour moi alors, j'avais toujours entendu dire que c'était un prédateur.
15 à 30 km/h il devait donc chasser de grosses proies qui ne devaient pas être bien rapides, remarque vu ses besoins nutritifs il avait plutôt intérêt à attaquer autre chose que des p'tites bestioles parce que ça ne devait pas bouffer 5 kilos de viande par jour ces engins là.
D'ailleurs comment expliquez vous qu'on ait pas retrouvé d'empreintes de gros carnivores alors qu'on en ait de spécimens plus petits ?

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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Dim Février 27, 2011 15:24 
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Sicx a écrit:
D'ailleurs comment expliquez vous qu'on ait pas retrouvé d'empreintes de gros carnivores alors qu'on en ait de spécimens plus petits ?

Probablement parce que :
1) ils étaient assez rares - un écosystème compte toujours beaucoup moins de super-prédateurs qu'il n'y a d'herbivores et de prédateurs intermédiaires.
2) nous ne disposons pas de tant d'empreintes de dinosaures que cela...


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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Dim Novembre 10, 2013 11:13 
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Bonjour,
Depuis peu, ça a été publié sur futura science, une nouvelle preuve vient appuyer la théorie du tyrannosaure chasseur. On a découvert sur les restes d'un hadrosaure (groupe de dinosaures à bec de canard) une dent de tyrannosaurus coincée entre deux vertèbres. Alors certe on peu se dire, il était charognard et l'a perdu en mangeant bien tranquillement. Mais non ! Car autour de la blessure de l'animal, les scientifiques ont découvert des traces de cicatrisation des os de l'hadrosaure, ce qui prouve que lorsqu'il a été mordu, l'hadrosaure était bel et bien vivant et qu'il a réussit à échapper à la grosse bête. Maintenant il ne reste plus qu'à savoir si le T-rex était exclusivement chasseur ou chasseur et charognard.


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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Jeu Mars 14, 2019 20:47 
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Parce que l'article dont est tiré ces photos ne mérite pas un fil à lui et histoire de jouer les archéologues je déterre un de mes vieux fils pour vous montrer à quoi ressemblerait un tyrannosaure bébé et "ado" selon les dernières recherches.

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Image


https://www.huffingtonpost.fr/2019/03/1 ... L-32280680

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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Jeu Mars 14, 2019 23:47 
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Plusieurs points de l'article et des modélisations me paraissent étranges.

Sur la modélisation du bébé T-rex, on voit que celui-ci possède un bec certes orné de dents, un peu comme l'archéoptéryx ou d'autres "proto-avis", montrant bien la filiation existant entre les dinosaures et les oiseaux. Or ce bec disparait sur la modélisation du T-Rex de 4 ans. De même, les pattes antérieures sont particulièrement bien développées chez le bébé T-Rex, et atrophiées chez le spécimen de 4 ans, ce qui est plus caractéristiques des tyrannosauridés, tels que le T-Rex ou le tarbosaurus.

Je me demande comment de tels changements morphologiques peuvent opérer sur une espèce de saurien tel que le T-Rex, en si peu de temps. Ces changements morphologiques se rencontrent plus communément chez les amphibiens, par exemple, ou encore les oiseaux. Je n'ai pas vraiment connaissance de telles modifications morphologiques chez les reptiles.

L'histoire du bec qui s'efface me laisse perplexe.

Deux conclusions se présentent à moi :
- soit les dernières études relatées sont quelque peu bancales, résultant en des modélisations faussées,
- soit de telles modifications morphologiques en si peu de temps tendraient à affirmer que les dinosaures, essentiellement les théropodes, soient définitivement plus proches des oiseaux que des reptiles.

En tout cas, merci pour avoir partagé cet article ô combien intéressant. :wink:

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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Ven Mars 15, 2019 01:40 
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En effet c'est très intéressant, surtout en comparant avec les anciennes représentations de tyrannosaures où ils se tenaient droits avec la queue qui trainait au sol, comme un type déguisé en godzilla.

Ju le Barbu : De mon côté j'ai pas l'impression que le bébé ait un bec sur la modélisation, plutôt un museau sans duvet, plus court et plus fin que celui d'un adulte. Ça ce voit mieux sur l'animation visible dans le lien.

Le terme saurien est assez nébuleux, surtout avec les différentes définitions qu'il a et a eu dans le passé et le fait que la classification de ces animaux est en train de connaître pas mal de mise à jour. Mais dans les grandes lignes ça ne devrait plus changer énormément. Le terme "reptile" est pratique pour parler des espèces actuelles en se basant sur leurs apparences, mais au niveau de la classification et de la parenté entre les différents groupes, il ne veut plus dire grand chose. Dans la classification actuelle les oiseaux sont des théropodes tout comme le tyrannosaure. Les oiseaux sont même inclus parmi les archosauriens avec les autres groupes de dinosaures, les ptérosaures et les crocodiliens, entres autres. Ce qui fait qu'un tricératops ou un crocodile sont plus proche d'un colibri que d'un lézard par exemple.


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 Sujet du message: Re: Le tyrannosaure était bien un prédateur et non un charog
MessagePosté: Ven Mars 15, 2019 20:58 
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Concernant cette reconstitution, il semblait que le T Rex n'avait pas de plumes mais bien une peau écailleuse. Si plume il y avait elles serait juste localisées à la base du cou mais ce sujet reste très débattu.

Donc pour moi cette reconstitution est très hasardeuse. :?

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Commence par faire le nécessaire, puis fais ce qu’il est possible de faire et tu réaliseras l’impossible sans t’en apercevoir.
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