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 Sujet du message: Archéologie : le chien domestique au menu des premiers Améri
MessagePosté: Ven Janvier 21, 2011 20:08 
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Archéologie : le chien domestique au menu des premiers Américains


A paraître dans l'American Journal of Physical Anthropology, une étude réalisée par des chercheurs américains apporte, pour la première fois, une preuve de la consommation de viande de chien chez les indiens du Texas il y a près de 10.000 ans.

C'est en cherchant à reconstituer le régime alimentaire des premiers américains que Samuel Belknap, étudiant à l'Université du Maine aux Etats-Unis, a trouvé, parmi des restes séchés d'excréments humains -découverts en 1975 dans un site archéologique du sud-ouest du Texas et conservés depuis dans une université texane-, un fragment d'os appartenant à un chien. Daté au radiocarbone, le morceau d'os d'à peine quelques centimètres est âgé de 9.400 ans, et présente une couleur caractéristique d'un passage par le circuit digestif.

N'appartenant ni à un loup, ni à un coyote, ni à un renard, mais bien à un chien, comme l'a prouvé une analyse ADN, l'os -probablement issu de la jointure crâne-échine- était vraisemblablement celui d'un animal de 12 à 15 kg. On ignore dans quelles circonstances il a été mangé (famine, habitude, pratique rituelle... ?). Si des restes de chiens de 8.000 à 10.000 ans ont déjà été trouvés aux Etats-Unis, ce sont les premiers dans cette région du sud-ouest du pays, et surtout les premiers à avoir été datés avec certitude.


http://www.maxisciences.com/chien/arche ... 11961.html

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 Sujet du message: Re: Archéologie : le chien domestique au menu des premiers A
MessagePosté: Ven Janvier 21, 2011 21:31 
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Cet article m'aura permis d'apprendre qu'il y avait déjà des chiens (sauvages?) dans les Amériques avant l'arrivée des colons. Probablement qu'ils ont été emmenés avec les tribus qui ont quitté l'Asie par le détroit de Behring?

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 Sujet du message: Re: Archéologie : le chien domestique au menu des premiers A
MessagePosté: Ven Janvier 21, 2011 21:46 
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Ou part les "européens" qui selon toutes vraisemblance sont les vrais premiers colons qui s'installèrent sur le continent américain.

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 Sujet du message: Re: Archéologie : le chien domestique au menu des premiers A
MessagePosté: Ven Janvier 21, 2011 21:53 
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La domestication du chien date du Paléolithique supérieur ou moyen, donc quelque part entre - 100 000 et -20 000 ans (oui, ça laisse une sacré marge). Sachant que les premiers peuplements de l'Amérique ont eu lieu au plus tôt vers -30 000 ans avant notre ère, il est tout à fait possible que les amérindiens de l'époque aient amené des chiens avec eux.
Sinon, les restes retrouvés pourraient être ceux de coyotes ou de loups.

Cela dit, ça n'a rien de surprenant. La plupart des civilisations anciennes ont mangé du chien, c'était notamment le cas des Gaulois... Et plus récemment, on trouvait encore de la viande de chien dans les boucheries françaises du XIXème siècle. Les gens les plus pauvres l'inscrivaient parfois à leur menu.


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 Sujet du message: Re: Archéologie : le chien domestique au menu des premiers A
MessagePosté: Ven Janvier 21, 2011 21:54 
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Lamart a écrit:
Ou part les "européens" qui selon toutes vraisemblance sont les vrais premiers colons qui s'installèrent sur le continent américain.

Tu penses à quels européens, exactement ?...


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 Sujet du message: Re: Archéologie : le chien domestique au menu des premiers A
MessagePosté: Ven Janvier 21, 2011 22:00 
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Les peuplades habitant l'Europe qui pendant la dernière glaciation ont très certainement longé la banquise pour arrivés sur le continent américain, comme le démontre les dernière découverte archéologique.

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 Sujet du message: Re: Archéologie : le chien domestique au menu des premiers A
MessagePosté: Ven Janvier 21, 2011 22:23 
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Je ne suis pas sûr que cela ait été possible : le Nord de l'Europe était un désert glacé et impraticable, ce qui explique notamment que Néanderthaliens n'aient jamais atteint le continent américain - bien qu'ils aient connu la période interglaciaire de Riss-Würm qui leur en aurait donné techniquement la possibilité.

En revanche, ce qui est presque certain et attesté par de nombreux ossements, c'est que le peuplement de l'Amérique a eu lieu lors de différentes vagues et que les tous premiers "américains" étaient d'ethnies très variables. Il y avait probablement les ancêtres des amérindiens actuels, qui étaient de type mongoloïde ("asiatique")... mais également des populations de type caucasien ("européen") voire de type australoïde (comme les aborigènes d'Australie, les Negritos de Mélanésie ou les papous de Nouvelle Calédonie) qui elles ont fini par disparaître avec le temps.

Et tous ces peuples ont pu venir d'Asie en passant par le détroit de Béring ou en naviguant à travers le Pacifique.


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 Sujet du message: Re: Archéologie : le chien domestique au menu des premiers A
MessagePosté: Ven Janvier 21, 2011 22:38 
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Le nord de l'Europe peut-être, mais pas le sud, et une des hypothèses, c'est qu'il ont "canoté" (me rappelle plus du terme exact) le long de la banquise, zone riche en gibier, c'est du moins l'hypothèse qui était avancée dans 2 ou 3 émissions que j'ai vu sur le sujet. Quant au Neanderthaliens, ils n'avaient peut-être tout simplement pas la technologie navale qui leur aurait permis de faire un tel voyage.
En tout cas il y a des preuves indéniables d'une colonisation venant de l'Europe, et ce avant celle des asiatiques par le détroit de Bering.

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 Sujet du message: Re: Archéologie : le chien domestique au menu des premiers A
MessagePosté: Ven Janvier 21, 2011 22:49 
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Lamart a écrit:
En tout cas il y a des preuves indéniables d'une colonisation venant de l'Europe, et ce avant celle des asiatiques par le détroit de Bering.

L'hypothèse du canotage le long de la banquise a été formulée pour expliquer la présence de restes humains anciens de type caucasien sur le sol américain...

... Mais à vrai dire, c'est une hypothèse superfétatoire : l'Asie n'était pas anciennement peuplée que par des gens aux cheveux noirs et aux yeux bridés, il y avait des hommes de type "européen" dans tout le contient asiatique jusque dans la Haute-Antiquité... Voir par exemple les tokhariens de l'Ouest de la Chine, qui parlaient une langue indo-européenne, et dont les célèbres momies du bassin du Tarim en sont probablement des représentants.
Et même si ces populations ont disparu ou ont été assimilées petit à petit au cours du temps, on peut encore croiser des gens blonds aux yeux bleues chez les ethnies vivants dans certaines régions chinoises (comme chez les Ouïghours du Xinjiang).

Ces hommes ont pu traverser le détruit de Béring et atterrir en Amérique, bien avant que d'autres populations de type "mongoloïde" (comme les asiatiques actuels) ne le fassent.


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 Sujet du message: Re: Archéologie : le chien domestique au menu des premiers A
MessagePosté: Ven Janvier 21, 2011 23:08 
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Ou pas...

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 Sujet du message: Re: Archéologie : le chien domestique au menu des premiers A
MessagePosté: Ven Janvier 21, 2011 23:11 
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Les deux hypothèses se valent, en absence de preuve plus consistante pour trancher... Mais dans le doute, je pense qu'il est un peu présomptueux d'affirmer que la "découverte" de l'Amérique revient aux européens.


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 Sujet du message: Re: Archéologie : le chien domestique au menu des premiers A
MessagePosté: Ven Janvier 21, 2011 23:23 
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les indiens ça n'a pas les yeux bridés ?

Vous avez raison. mille excuses.
Merci pour les infos

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300 000 km dans le subespace, c'est -1 seconde dans l'hyperespace.


Dernière édition par Zefram Cochrane le Sam Janvier 22, 2011 01:20, édité 3 fois.

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 Sujet du message: Re: Archéologie : le chien domestique au menu des premiers A
MessagePosté: Ven Janvier 21, 2011 23:27 
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Localisation: dans mon esprit.
Zefram Cochrane a écrit:
les indiens ça n'a pas les yeux bridés ?

Sinon en parlant des Néanderthaliens, j'avais appris avec stupeur la possibilité d'une hybridation entre néanderthaliens et homos sapiens. nous aurions 3% de matériel génétique commun avec les néanderthaliens.

plutôt qu'une idylle entre papa néanderthal et maman sapiens, j'avais pensé à un héritage de grand père érectus. mais il semblerait que nous ne partagions pas ce patrimoine génétique avec l'homme africain.

Je croyais en outre que l'homme de Néanderthal n'appartenait pas à la même espèce que l'homo sapiens. Et jusqu'à preuve du contraire, deux individus appartiennent à la même espèce s'ils sont interféconds et que leur descendants sont interféconds entre eux.

Question :selon vous, l'homme de néandethal pourrait être il être une race de l'homo sapiens :?:
je suis avide de connaître votre point de vue sur ce sujet


Ce n'est pas le sujet de ce topic :!:

La question est cependant intéressante, je t'invite donc à utiliser la fonction "recherche" du forum et tu verras qu'il existe déjà des sujets ouverts que tu pourras relancer.

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 Sujet du message: Re: Archéologie : le chien domestique au menu des premiers A
MessagePosté: Ven Janvier 21, 2011 23:35 
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On a déjà un petit paquet de sujets ouverts sur l'homme de Néanderthal, je pense qu'il vaut mieux continuer la discussion sur l'un d'entre eux...

EDIT : zut, grillé par SIPF.

Zefram Cochrane a écrit:
les indiens ça n'a pas les yeux bridés ?

Pas vraiment, non, ou pas au sens strict. Je ne crois pas qu'ils aient un épicanthus (un "repli de peau" au dessus la paupière supérieure, qui donne à l'oeil son aspect bridé) comme les asiatiques.


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 Sujet du message: Re: Archéologie : le chien domestique au menu des premiers A
MessagePosté: Sam Janvier 22, 2011 00:15 
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En fait si il y a des preuves qui tendent en faveur de la colonisation par les "européens" de l'époque; on a retrouvé des pointes de flèche du même type des deux côté de l'atlantique, et elles sont datée d'à peu près de la même époque; époque qui est d'ailleurs antérieur à la colonisation asiatique par le détroit de Béring.
L'hypothèse d'une première colonisation par les européens est de plus en plus partagée par la communauté scientifique. Les scientifiques ont aussi retrouvé des marqueurs génétiques européens parmi la population amérindienne.
Certes il semblerait que cette colonisation a été plutôt anecdotique, puisque les asiatiques passant par le détroit de Béring, ont pris l'ascendant sur cette première population, mais il est difficile de la nier, comme il est difficile de nier que ce sont les vikings qui ont redécouvert l'Amérique avant Colomb.

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