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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 09:31 
Merçi d'avoir dis que j'étais un petit malin. Je prend ça pour un compliment.


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 09:36 
C'en est un !
ça me fait penser qu'il faudrait que je relise ce livre parce qu'il y avait quelque-chose sur Paul et Le Baptiste, très important, et sur la "vraie"religion" chrétienne mais c'est devenu flou.


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 09:36 
Si j'ai dis ça sur les templiers, c'est parce que je pensais que tu croyais que baphomet étais le diable.


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 09:48 
Ouh la non pas moi !!!!!

Moi je crois que pour avoir liquidé avec cette violence les Templiers ( Mais aussi pour prendre leurs biens il faut bien le dire ) le secret des Templiers est un réel secret très embarrassant.

La chose dont je me rappelle c'est que c'est en fouillant le temple de Jerusalem qu'ils sont tombé sur des choses inconnues et que cela aurait changé du tout au tout leur vision de la chrétienté dès ce moment.


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 09:50 
Et au sujet des cathares?


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 09:57 
Très bonne question !
Si je me souviens bien ils étaient dans le secret, au retour des Templiers dans le sud de la France, pourchassés et exterminés de même !
Et là autour on parle aussi des francs maçons et des Rose-Croix.


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 09:58 
Mais qu'est-ce que les cathares ont trouvé exactement? (En d'autre terme, pourquoi les supprimer?).


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 10:12 
Ecoute il faudrait vraiment que je relise ce livre. Mais ils auraient été au courant de l'identité de Baphomet ( Pas ton identité hein ! :lol: )
Et tout ceci est lié aussi à l'histoire de Rennes le Chateau et son curé , l'abbé Saunière.

Ah j'avais oublié le secret des Mérovingiens aussi lié à ça !

Et un ptit lien un :
http://logifast.com/RLC/Ce%20qui%20est%20connu.htm


Dernière édition par Sésostris le Dim Juillet 31, 2005 10:16, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 10:16 
C'est qui le roi de ce monde dont parle les cathares?


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 10:20 
Je le mets comme je le lis :
Citation:
Il existe là une similitude avec le bouddhisme tibétain. Le fait de croire à la réincarnation, à une vision métaphysique dualiste, où un Dieu bon, un Dieu d'amour, des bons esprits, s'opposent à un Dieu étranger, mauvais, où le démiurge, roi du monde, créateur de toutes choses matérielles, induit un profond respect de toute vie et l'impossibilité de manger un être qui pourrait, par le biais de la réincarnation, devenir humain.


Le site est un site de végétarien ! :
http://www.allianceveg.org/Articles/ind ... hares.html


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 10:20 
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Citation:
Le Baphomet

Le Baphomet est une représentation à tête barbue (un bouc ou un humain suivant les versions), possédant de grandes oreilles (ou des cornes) et des ailes.

De nombreuses interprétations ont été associées au Baphomet, voici les plus connues ci-dessus.

L'abbé Constant le présente dans son livre " Dogme et rituel de la haute magie" en illustration de l'introduction au chapitre "Rituel". Il nous le présente comme suit :

- "figure de panthéisme et magique de l'absolu",
- le flambeau représente l'intelligence équilibrante du ternaire,
- la tête correspond à la responsabilité de la matière seule et l'expiation des péchés corporels,
- ses mains humaines (signe du travail), dirigées vers le haut et vers le bas, font le signe de l'ésotérisme.

L'abbé Constant nous le décrit également avec un pentacle dessiné sur son front. Il possède également un sein de femme (signe de la maternité). Le bas du corps est habillé et laisse apercevoir un disque et un caducée.

L'idolâtrie fut l'un des principaux chefs d'accusation portés contre les templiers. Ils auraient idolâtré la représentation d'un être dans un culte plus ou moins démoniaque, en tout cas non chrétien. Le nom de Baphomet n'a jamais été prononcé que ce soit par les templiers ou leurs accusateurs, seulement l'adjectif baphométique fut entendu à l'époque. L'origine de ce nom serait une déformation du nom du prophète Mahomet, soit en provençal, soit en langue d'oc, ou du moins une langue latine.

Alors que la plupart des templiers déclarèrent nier la connaissance de cette idole, Gaucerand de Montpezat révéla son existence lors du procès en disant avoir adoré une "image baphométique".

Les descriptions fournies par les templiers étaient toutes contradictoires. Ils parlèrent de tête rouge ou noire, en bois ou en métal précieux, tête d'homme à grande barbe, tête à deux ou trois faces.

Le templier Raoul de Gisy déclara : "C'était une méchante chose, ressemblant à un démon ; ayant jeté les yeux sur cette tête, j'en fus à ce point épouvanté que je ne savais plus où j'étais."

De ces descriptions contradictoires, certains historiens ont conclu qu'on avait fait dire aux templiers n'importe quoi et que la fameuse tête n'était qu'une invention des accusateurs.

Le mystère du Baphomet reste toujours irrésolu de nos jours.


(Extrait du dossier "l'Ordre des Templiers ").


Dernière édition par DRAGON le Dim Juillet 31, 2005 10:42, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 10:25 
Oui on a là les version "classiques", celles utilisées pour poursuivre les Templiers d'hérésie.
J'ai mis d'autres liens plus hauts avec d'autres sites où on retrouve plutôt une tête barbue.


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 10:36 
Tu as écris, plus loin que baphomet pouvais être la tête du Christ, mais il est écrit dans " la révélation des templiers " que pour les templiers c'est Jean Baptiste qui étais le véritable christ, mais ce n'est qu'une théorie.


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 10:43 
Oui d'accord pour eux le véritable "Christ" fondateur est le Baptiste.
En ce qui concerne la tête pourtant il me semble qu'il s'agirait bien de celle de Jesus ( Même si en effet clairement ils le détestaient ).
C'est déjà un secret lourd à porter et qui donne une grande puissance, comme de posséder la bombe atomique.

Mais bon je le répète rien n'est sûr concernant cette tête ou même Baphomet, c'est juste la théorie du livre du secret des templiers.
Et je rappelle qu'on a dévié là dessus car elle serait la tête représentée sur le suaire.


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 10:46 
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Citation:
Ils ont trouvé un Objet bien entendu Saint, puissant, ancien, religieux, incroyable … Les Templiers auraient été en possession de saintes reliques d'une valeur inestimable comme, par exemple, un morceau de la croix du christ, les restes de la tête de Jean le Baptiste, la couronne d'épines du Christ et le corps de la martyre sainte Euphémie de Calcédoine, ils auraient amenés en Europe le linceul du Christ (le saint suaire) et enfin le saint Graal, la coupe dans laquelle on avait recueilli le sang du Christ sur la croix... - Source : http://filoumektoub.free.fr/gaibeur/gay ... templiers2


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 10:47 
Et si la tête du suaire est celle de Jean Baptiste?


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 10:51 
Honnêtement je ne me souviens plus si c'est même possible que cela pu être le cas.
Sur certains site on dit que Baphomet vient de Ba "ptiste" et Ma "homet"

Donc l'idée est loin d'être absurde. Et généralement on vénère ceux qu'on aime et pas ceux qu'on déteste !

Donc là le suaire serait vraiment un pied de nez géant !


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 10:55 
Tu a dis plus loin que Léonard de Vinci était athée ce qui n'est pas tout à fait vrai. Il avait tous simplement des croyances hérétiques, c'est à dire contraires aux croyances du christianisme ( c'est juste au cas où tu le saurais pas). :wink:


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 10:59 
Oui , il me semblait bien , pire en fait !
Et il me semble bien qu'ils l'avaient signalé dans le reportage comme étant une source possible de joie pour lui de tromper l'église officielle.

EDIT
J'ai appris récemment que ce cher Léonard était homosexuel ce qui ne devait pas le rendre très sympathique auprès de l'église catholique.
Ceci explique peut-être cela.


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 11:09 
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Mais quelles preuves ou indices a-t-on pour parler de Léonard ?


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 11:12 
Là tu exagères !
Juste des milliers de pages et de récits , ses carnets , les historiens .
http://noe-education.org/vinci/D121001.php3


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 11:14 
C'est ce qu'il a fait avec "la vierge aux rochers". Sans vouloir choquer, j'ai lu dans "les secrets du code da vinci" que rochers est un mot du jargon italien qui signifie testicules. Et c'est ainsi que le prétexte de l'amas de rochers au-dessus de la sainte famille devient si brutalement évident. Il a délibérément reproduit des attributs mâles grotesques, sans aucun doute inspirés de manière perverse et sauvage par l'organisme qui l'avait embauché, la confraternité de l'immaculée-conception. Avec un pénis géant qui sort de la tête de marie, il dit clairement "à ceux qui ont des yeux pour voir" qu'il ne s'agit pas là d'une vierge.


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 11:15 
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C'était une question, pas une aggression ! Désolé, je n'avais juste jamais entendu parler de cette thèse !


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 11:17 
Tu parles à moi ou à sésostris ?


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 11:20 
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Loin de moi l'idée de m'immiscer dans votre dialogue, mais je me posais une question.
En fait, je ne suis pas une grande spécialiste du sujet, et je n'ai pas d'avis tranché sur la question ( et ce n'est même pas la peine d'essayer de me ranger dans l'un ou l'autre "camp"... :wink: ), mais je me demandais quelles pourraient être les conséquences si on avait un jour la réponse.

Voilà, j'en suis arrivée à la conclusion suivante :
Si le Suaire est un faux, au final ça ne sera pas trop grave, ce sera un choc pour les croyants, mais bon, l'un des fondements de l'Eglise étant la foi, et la foi sans preuve, à mon avis, on s'en remettra... :roll:

Si c'est un vrai, c'est là que les choses se corsent... d'une part l'Eglise catholique risque de ne pas trop apprécier, comme je l'ai dit plus haut, la foi est censée ne pas avoir besoin de preuve tangible, et le Suaire deviendrait une forme d'idole, chose que l'Eglise combat...
De plus, d'un point de vue stratégique, vous imaginer un peu le cirque ? Une seule "partie" de l'humanité pourrait prétendre détenir "la" vérité... personnellement, j'imagine assez bien une guerre sans fin entre ceux qui rejettent et ceux qui acceptent la véracité du Suaire.

Au final, le mieux pour tout le monde est qu'on ne sache jamais ( en l'état actuel des choses, je crois qu'on a de la marge ), je suis pour la paix dans le monde, moi :roll: , et parfois, il faut savoir renoncer à ouvrir la Boîte de Pandore pour préserver le bien commun ( et même d'une certaine façon aussi celui de ses "ennemis" ).

Enfin, c'est ma manière d'envisager les choses, et je voulais savoir si vous la partagiez, et puis faire un peu "rebondir" le débat dans une autre direction... :wink:

_________________
J'ai plus de souvenirs que si j'avais mille ans.
Charles Baudelaire


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 11:20 
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Messages: 2643
Localisation: Somewhere in the 21st century...
A Sésotris qui me disait que j'exagérais....


Dernière édition par chevalierdelombre le Dim Juillet 31, 2005 11:26, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 11:22 
Sesostris !
Laisse je connais bien Chevalier.
Pour Leonard je n'ai pas lu le livre mais je ne suis pas surpris il paraît qu'il s'est amusé toute sa vie avec ce genre de stratagèmes.

C'est bien pour ça qu'on lui attribue le suaire. Il avait un génie immense mais il l'utilisait quelquefois pour escroquer ses contemporains !

Pour Chimère , oui on a un peu dérivé sur les templiers mais ce n'était pas un débat on était d'accord jusque là.
Ta réponse est en effet sensée , c'est d'ailleurs celle de l'église qui a décidé de ne rien décider


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 11:25 
Pour ma part, je crois que le monde a le droit de connaître la Vérité.


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 11:27 
C'est comme la Joconde qui est peut-être un autoportrait de Léonard en femme et qui peut même être une représentation de Marie Madeleine.


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MessagePosté: Dim Juillet 31, 2005 11:28 
Faut se faire une raison , la vérité est bien cachée et chacun préfère la sienne.
Je te signale qu'il y a au moins 4 grandes religions chacune avec sa vérité unique !!!!
Et de temps en temps les gens se tuent grâce à leur vérité .
Alors bon passons sur la vérité.

Pour la Joconde , Exact !


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