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 Sujet du message: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Lun Novembre 16, 2009 15:17 
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La plus ancienne ville engloutie

Pavlopetri, dont les ruines gisent au fond de l’eau au large de la Grèce, serait la plus vieille cité submergée connue.

C’est une ville avec ses rues, son port, ses bâtiments, et même ses tombes que des archéologues-plongeurs explorent au large des côtes du Péloponnèse, en Grèce. Pavlopetri est la plus ancienne cité submergée connue à ce jour, selon l’archéologue britannique Nic Flemming , du Centre océanographique national. L’ensemble de cette ville engloutie s’étendrait sur 100.000 mètres carrés, dont la moitié a été pour l’instant cartographiée.

Flemming avait découvert le site dès 1967 : il pensait alors avoir sous ses yeux une cité de l’âge du Bronze (environ 2.000 ans avant notre ère). Depuis 1969 aucune étude n’avait été menée sur le site de Pavlopetri : ce n’est que très récemment qu’une nouvelle équipe, menée par l’archéologue Jon Henderson (Université de Nottingham), en collaboration avec Flemmings et avec des collègues grecs, a pu retourner sur le site pour le cartographier en détail.

Avec la découverte de poteries datant du néolithique dans les ruines submergées, les archéologues ont revu la datation de Pavlopetri : la cité aurait en fait 5.000 à 6.000 ans. Les vestiges de navires et de cargaisons attestent de l’activité portuaire et commerciale de cette cité méditerranéenne.

Les recherches se poursuivent, notamment pour établir le niveau des côtes à différentes époques. L’activité sismique de la région pourrait être responsable de l’engloutissement de Pavlopetri. Pour les archéologues, c’est une chance : la mer a protégé le site de l’intervention humaine pendant des milliers d’années.

C.D.
Sciences-et-Avenir.com
22/10/09

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/homme_et_societe/20091022.OBS5482/la_plus_ancienne_ville_engloutie.html

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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Lun Novembre 16, 2009 15:42 
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Inscription: Lun Août 17, 2009 00:19
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c'est bluffant.

quand tu vois ce qu'il reste d'une épave de bateau immergée depuis 80ans, j'ai du mal à imaginer une cité engloutie depuis 6000 ans...

ça doit être passionnant pour ces archéologues :D


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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Lun Novembre 16, 2009 18:34 
Citation:
c'est bluffant.

quand tu vois ce qu'il reste d'une épave de bateau immergée depuis 80ans, j'ai du mal à imaginer une cité engloutie depuis 6000 ans...

ça doit être passionnant pour ces archéologues :D


Ennuyant tu veut dire ! :mrgreen:

Ok, ok je sort !

(remarquer le nombre de messages que je fait pour rien dire aujourd'hui :mrgreen: )


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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Lun Novembre 16, 2009 22:56 
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Inscription: Dim Novembre 08, 2009 12:08
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Fouiller sous l'eau...pffff ça doit être un sacré bord**!
En tout cas c'est une superbe re-découverte :D


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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Mar Novembre 17, 2009 11:17 
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Starbuck a écrit:
Fouiller sous l'eau...pffff ça doit être un sacré bord**!


Certes, mais ce sont des professionnels qualifiés et passionnés par ce qu'ils font. Ils bénéficient de moyens matériels et humains qui, sans pour autant leur faciliter complètement la tâche, leur permettent tout de même de mener leurs recherches dans les meilleures conditions possibles. Et puis c'est toujours passionnant de pouvoir reconstituer un site tel qu'il était à l'époque, et d'en définir ses origines.

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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Mar Novembre 17, 2009 13:12 
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Inscription: Dim Novembre 08, 2009 12:08
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Oui je sais linele :D je suis archéologue. Mais j'ai une grosse phobie de l'eau :( Je crois que je serais capable de rater la découverte du siècle pour éviter de plonger!


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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Mar Novembre 17, 2009 16:28 
Citation:
Mais j'ai une grosse phobie de l'eau :(


Bienvenue au club :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Mar Novembre 17, 2009 16:29 
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J'avais vu un reportage sur des fouilles archéologiques sous marines.... Le pire dans tout ça (mis à part la phobie de l'eau), c'est que les pauvres ne voient rien avec les dépôts marins qui se soulèvent dès qu'ils farfouillent dedans ! Mais niveau conservation, c'est souvent fabuleux !

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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Mar Novembre 17, 2009 16:33 
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Inscription: Dim Novembre 08, 2009 12:08
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Oui c'est pas trés original comme phobie :) En même temps je maintiens que si j'ai pas de nageoires c'est qu'il y a une raison :D

Oui c'est vrai que la conservation est fabuleuse, notament pour le bois, qu'on ne retrouve malheureusement quasiment jamais en milieux sec. En plus avec le bois on peut faire de super datation!


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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Jeu Octobre 31, 2013 09:55 
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Inscription: Lun Août 17, 2009 00:19
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Bon, je poste ici bien qu'il n'y ai pas de lien vraiment direct. C'est histoire de ne pas créer un nouveau sujet pour si peu.
On parle ici d'archéologie sous marine, de navire, de cité engloutie... je reste un peu dans le thème alors :mrgreen:

Voici un goolge street view aquatique qui vous situe sur l'épave du Mary Celeste, coulée au large d'Haïti

"La Mary Celeste, un brick-goélette immatriculé à New York, a été découverte en 1872 en pleine mer, en parfait état mais abandonnée par son équipage. Cet événement constitue l'une des plus célèbres énigmes du monde maritime dans la catégorie des vaisseaux fantômes."
suite et source


Dernière édition par nirfosca le Jeu Octobre 31, 2013 15:08, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Jeu Octobre 31, 2013 10:09 
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Magnifique l'image de l'épave, sacrée résolution.

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Ce que j'écris, ça se lit au 1er degré, des fois au second. Faites votre choix.


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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Jeu Octobre 31, 2013 11:18 
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Merci pour le lien nirfosca, je ne connaissais pas cette histoire passionnante.

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Think different!


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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Jeu Octobre 31, 2013 17:22 
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C'est bluffant de pouvoir voir cela! Merci pour le lien.


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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Jeu Octobre 31, 2013 17:57 
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J'ai toujours adoré la légende de la Mary Celeste, ce bon vieux vaisseau fantôme entouré de tant de mystères :D

Il y a tout de même eu quelques rebondissements assez intéressants dans cette affaire, surtout lorsqu'un livre qui prétendait avoir résolu l'énigme de la Marie Celeste est paru en 1929. Son auteur disait avoir rencontré John Pemberton, unique survivant qui occupait les fonctions de cuisinier sur le navire. Selon sa version, le drame aurait eu pour origine le piano bébé sur lequel Madame Briggs, femme du capitaine, avait pour habitude de jouer, et qui aurait écrasé le corps de la femme après que ses amarres se soient détachées. Devenu fou, il aurait alors fallu enfermer le capitaine dans sa propre cabine avant que ce dernier ne disparaisse mystérieusement dès le lendemain du décès de son épouse. Les propos de Pemberton rapportent aussi l'ambiance détestable qui régnait à bord, les matelots obéissant mal et étant portés sur la bibine. S'en serait d'ailleurs suivie une bagarre qui devait aboutir à la mort d'un matelot. Par peur d'éventuelles poursuites judiciaires, la plupart des marins aurait préféré déserter le navire à l'occasion d'une halte sur la terre ferme.

C'est là qu'intervient une gigantesque mystification destinée, pour les trois hommes restés à bord, à toucher la prime de sauvetage en faisant passer la Mary Celeste pour une épave. De là aurait abouti la légende que nous connaissons.

Depuis la parution de ce livre on pensait donc avoir trouvé le fin mot de l'histoire... avant d'apprendre que l'ouvrage en question n'était en réalité qu'un roman bourré d'inventions, d'erreurs et de fausses références cartographiques destinées à créer l'illusion. D'ailleurs le cuisinier en question ne se nommait pas Pemberton mais Head :|

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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Jeu Octobre 31, 2013 18:15 
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Heu... Pardon, Nirfosca... Les images sont magnifiques (et effrayantes pour moi qui ai une phobie de l'eau...), mais il ne s'agit pas de la même Mary Celeste.
Celle de l'image est un 'paddle steamer' (bateau à roue à aubes) coulé en 1864 au large de l'Ile de Bermuda (il faut cliquer sur le bout de carte en bas à gauche pour l'agrandir et dézoomer).
La Mary Celeste la plus célèbre est un voilier, trouvé abandonné en 1872 en plein Océan Atlantique. Le voilier a été récupéré et a continué son activité jusqu'en 1885, où ses propriétaires l'ont échoué au large de Port-au-Prince à Haïti (escroquerie à l'assurance).

Pardon... Pataper... Aïe...

Veganne :lol:


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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Jeu Octobre 31, 2013 20:20 
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Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
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Linele a écrit:
Depuis la parution de ce livre on pensait donc avoir trouvé le fin mot de l'histoire... avant d'apprendre que l'ouvrage en question n'était en réalité qu'un roman bourré d'inventions, d'erreurs et de fausses références cartographiques destinées à créer l'illusion.
En fait, il n'y a qu'en France qu'il y a eu cette confusion. Laurence J. Keating a bien écrit un roman, avec fausses anecdotes, faux personnages et fausses cartes et il est considéré comme tel aux Etats-Unis. Ici, il a été publié par un éditeur spécialisé dans les documentaires (peut-être abusé par le récit, je ne sais pas) d'où l'erreur.

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La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Sam Novembre 02, 2013 18:17 
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Et ce bon vieil Arthur Conan Doyle qui avait cru bon d'en rajouter dans les détails fantaisistes, faisant croitre la légende de l'abandon précipité.
La théorie la plus plausible établit que l'équipage entier s'est probablement réfugié dans la chaloupe (manquante) pensant que l'alcool dénaturé stocké en cales allait exploser suite à l'incident sur l'un des tonneaux (le couvercle a été retrouvé soufflé, probablement par des vapeurs). Ce qui n'aurait pu arriver. Malheureusement, il est probable que le cordage qui reliait le brick à la chaloupe a cédé, et cette dernière s'est retrouvée isolée ne pouvant rattraper le vaisseau qui avait ses voiles hissées. le reste est aisé à deviner.

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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Sam Novembre 02, 2013 19:14 
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Bon. Je vais en profiter ignominieusement. Et le mot n'est pas trop fort.

Les copains, j'voudrais pas dire, mais là, techniquement, vous êtes en HS, étant donné que le lien fourni par Nirfosca concerne une Mary Celeste bateau à roue à aubes coulé à Bermuda en 1864, bien avant qu'on retrouve l'autre Mary Celeste, un voilier, au beau milieu de l'Atlantique, en 1872.

C'est vrai, quoi. C'est insupportable, ces gens qui partent tout le temps en HS...

Veganne :mrgreen: :lol: :arrow: :arrow: :arrow:


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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Sam Novembre 02, 2013 20:08 
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Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
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jihem a écrit:
Malheureusement, il est probable que le cordage qui reliait le brick à la chaloupe a cédé
La drisse (on ne parle pas de cordage sur un navire, malheureux ! :lol: ) a pu être coupée.

Briggs, le capitaine, transportait pour la première fois ce type de cargaison et ignorait comment elle se comportait. Or, si la Mary Celeste est partie par temps froid de New York, il a commencé à faire chaud arrivé aux Açores. Et les tonneaux ont commencé a exhaler des vapeurs. Les tonneaux frottant les uns contre les autres, il a du y avoir des étincelles quand les cerclages se touchaient. Et tout le monde a paniqué.

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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Sam Novembre 02, 2013 20:23 
j'ai vu un reportage dessus très intéressent il est sur YouTube .


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 Sujet du message: Re: La plus ancienne ville engloutie
MessagePosté: Sam Novembre 02, 2013 21:13 
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Inscription: Jeu Juillet 21, 2005 16:22
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Auraient ils pu voir des éléphants roses?

Edit
Je m'explique.

Est ce que les vapeurs d'alcool auraient pu leur faire avoir des hallucinations?

(après avoir relu mon post j'ai vu qu'il était quand même un peu bizarre ;))


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