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 Sujet du message: Nouveau Testament
MessagePosté: Lun Novembre 19, 2007 13:03 
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Prise d'une question subite cette nuit, je me suis relevée pour vérifier la traduction de "absinthe", dans le livre de l'Apocalipse de Saint Jean.

Pour mémoire, chapître 8 :

Citation:
Le troisième ange sonna de la trompette. Et il tomba du ciel une grande étoile ardente comme un flambeau ; et elle tomba sur le tiers des fleuves et sur les sources des eaux.
Le nom de cette étoile est Absinthe ; et le tiers des eaux fut changé en absinthe, et beaucoup d’hommes moururent par les eaux, parce qu’elles étaient devenues amères.


Je précise que je ne cherche absolument pas à rentrer dans un délire "fin du mondiste", j'essaie juste de déterminer ce qu'il pourrait y avoir de vrai dans l'affirmation que l'on retrouve un peu partout pour dire "qu'en russe, Tchernobyl veut dire absinthe".

J'ai donc fait des recherches sur le net pour apprendre que :

-Tchernobyl serait en fait de l'ukrainien (voire de l'ukrainien ancien) et que, littéralement, cela voudrait dire "buisson noir".

-Tchernobyl serait un nom russe qui n'aurait rien à voir avec l'absinthe.

-"buisson noir" qualifierait une espèce d'armoise (l'absinthe), poussant dans une terre noire en ukraine avec d'autres plantes type fougère.

-la rumeur serait née en Pologne, après l'accident et aurait même déclenché une psychose

-Il n'y aurait pas ce type de plante en Judée

Voilà, grosso modo, pour le premier point.
N'ayant aucune connaissance de l'ukrainien, je ne peux bien évidement pas juger de la véracité de ce que j'ai noté.

J'ai donc essayé une autre entrée, genre "erreur traduction apocalypse"
pour découvrir que :

-écrit probablement en araméen à la base, le texte est passé par le grec, le romain, puis par une traduction (plus tardive) en alphabet cyrillique.

-certains sites , partant du constat que certains mots le laisseraient à penser, le nouveau testament aurat pu être rédigé en hébreux à la base, mais rien n'est prouvé en ce sens

-il y a encore polémique à l'heure actuelle sur le sens à donner à certains mots, suite à de probables erreurs de traduction ou à des changements de sens, sans trouver de référence précise au mot "absinthe".

Donc, quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne, s'il vous plaît?

PS : J'ai oulié de dire que

-il existe une autre théorie pour dire que le texte de Saint-Jean ne serait absolument pas à prendre au premier de'gré mais plutôt à déchiffrer

-"absinthe" serait la transcription latine (?) de tchernobyl, passant donc du grec/latin à l'ukrainien, puis retour au latin...

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 Sujet du message: Re: nouveau testament
MessagePosté: Lun Novembre 19, 2007 13:34 
Wikipedia affirme que le mot "absinthe" est grec et désigne l'armoise, plante allergène à laquelle l'absinthe proprement dite est apparentée. Je ne vois pas trop ce que vient faire l'ukrainien là-dedans, sachant que dans ces régions, on fabrique de la liqueur avec à peu près n'importe quoi (sous Eltsine, les Russes grattaient le vernis de leurs volets pour compenser la pénurie de patates et distiller de la vodka...).


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 Sujet du message: Re: nouveau testament
MessagePosté: Lun Novembre 19, 2007 14:02 
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Mouais, c'est bien ce qui me semblait...Un peu n'importe quoi, cette rumeur, en fait!

Si on tire le raisonnement par les cheveux et qu'on y tient vraiment, on peut effectivement faire correspondre "absinthe" et "tchernobyl", mais ça reste donc principalement une vue de l'esprit, quoi!

Merci Cortex! :wink:

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 Sujet du message: Re: nouveau testament
MessagePosté: Lun Novembre 19, 2007 14:56 
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L'absinthe est une des espèces du genre « armoise », à laquelle appartient aussi le génépi. Il y a de nombreuses espèces d'armoise. En latin armoise c'est « artemisia ». Comme la déesse Artémis (hannn un complot ??). L'armoise annuelle elle, guérit du paludisme. En tous cas, qu'un nom de ville soit le nom d'une plante n'a rien de surprenant. Chicago vient de l'indien et signifie « la colline aux aulx » (un ail, des aulx). Malaunay : « l'aulnaie dangereuse ». y a plein d'exemple avec aulnay, verne (le gui), etc. En général c'est une plante typique de la localité.

A l'époque de l'ancien testament, et même à l'époque romantique (je n'ai pas dit "rome antique"), il n'était pas rare de comparer une chose amère avec de l'absinthe. Probablement une saveur typique et connue de tous pour pouvoir être utilisée à titre comparatif dans un texte. Notons que la description fait surtout penser à une explosion nucléaire de type bombe, plutôt que l'accident de centrale nucléaire.

Et l'apocalypse est vraiment sur l'âge des révélations ultimes. Cet accident, aussi malheureux soit-il, n'a pas participé a une mutation profonde de notre civilisation.

Cela dit, il faut bien reconnaître que le cet accident, premier du genre en centrale nucléaire, a permis de mettre en alerte la population mondiale sur le danger du nucléaire civil mal maîtrisé. Il a été en soit révélateur et précurseur.


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 Sujet du message: Re: nouveau testament
MessagePosté: Lun Novembre 19, 2007 15:04 
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C'est un peu hors sujet mais ne serait-ce pas en partie à cause du texte de Saint Jean que l'absinthe-alcool a eu si mauvaise réputation au XIXème siècle?

Parce qu'à la rigueur, l'eau de vie à haute dose est tout aussi néfaste mais n'a pas été interdite...Il n'y a qu'à voir la description de Coupeau dans l'Assomoir de Zola!

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 Sujet du message: Re: Nouveau Testament
MessagePosté: Lun Novembre 19, 2007 16:21 
A mon avis, l'interdiction de l'absinthe résulte d'un compromis : prises entre ceux qui réclamaient une lutte résolue contre l'alcoolisme, et la frange non négligeable de la population française qui vivait du commerce de l'alcool, les autorités ont choisi l'absinthe comme bouc émissaire et "vitrine" de leur action, tout en ménageant les autres producteurs de boissons alcoolisées, vignerons en tête (une question sensible dans la France des années 1900-1910).


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 Sujet du message: Re: Nouveau Testament
MessagePosté: Lun Novembre 19, 2007 17:54 
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Il y a déjà eu un sujet sur l'absinthe.

La mauvaise réputation de l'absinthe, c'est que cette plante en fermentant ne produit pas de l'alcool éthylique comme la plupart, mais de l'alcool méthylique. Celui-ci est plus toxique que l'autre, car il rend aveugle et fou. La dégradation mentale de ses buveurs chroniques n'étant plus à démontrer, cet alcool a été longtemps interdit à la consommation. Tout comme le vin issu des cèpages "noah", car les grains de raisins produisent également de l'alcool méthylique (il y en a encore quelques pieds en Bresne il me semble).

L'absinthe actuellement vendue et tolérée à la vente en France est traitée afin de ne contenir que de l'alcool éthylique.


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 Sujet du message: Re: Nouveau Testament
MessagePosté: Mar Novembre 20, 2007 17:40 
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Inscription: Jeu Janvier 11, 2007 19:27
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Je ne connaissais pas cette dernière information ! Et je me demandais pourquoi ils autorisaient de nouveau la commercialisation.

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