Je ne suis pas bien réveil la. Tu peux traduire?

Un indice : L homme qui parle est un saint. Celui qu'on cherche ne l'est pas.

Tu nous propose un indice (un10). Je préfère un invingt (un20). Il y en a deux fois plus.

Pour l'instant, je n'ai aucune idée.

Mon père et mon grand-père sont mort des mains de leurs plus proches. Malheureusement j'en fais parti.

Indice : Seul des test adn prouveront qui je suis... Ou pas.

Le masque de fer?

non
Mais posez des questions

Indice : J'ai tué mon père par amour pour ma grand-mère auquel j'ai succédé. Mais le poids du parricide m'a toujours pesé.
Mon ennemi aussi a commis un parricide, mais ce n'était pas celui de son père.

Tu parles du Saint ou de la personne que l'on cherche. Au bout d'un moment, on ne sait plus trop.

Si tu permets un conseil, il vaut mieux se limiter à une personne dans tes indices.

Bon, puisqu'il est question de saints, on est dans les premiers siècles après Jésus Christ ? Après, ils sont rares.

Je parle du personnage que l'on cherche. Le saint c'est autre chose, mais si j'en dis plus sur le saint c'est trop facile et en fait je vous ai perdu avec ça.
Ca n'a aucun rapport avec les premiers chrétiens.
Indice : naundorff

Louis XVII ?

Non mais dans l'idée on se rapproche

Indice : Diderot

Mathurin Bruneau?

Non


Je vais synthétiser les indices

L'homme que nous cherchons a tué ou fait tuer son père parce que sa grand-mère le lui a demandé.
L'homme que nous cherchons a aussi un grand-père qui a été assassiné par sa grand-mère.
L'homme que nous cherchons a succéder à sa grand-mère.
L'homme que nous cherchons a eu un ennemi célèbre a qui il vouait une admiration et qui habite plus loin que du temps de leur querelle
Naundorff est un célèbre prétendant au trône de France,
L'homme qui parle se "voit" en la personne que nous cherchons (voir plus haut) et il a été canonisé dans sa religion.
L'ADN permet de connaître certains secret.
Diderot a un rapport avec l'homme que nous cherchons.

Cela n'a aucun rapport avec les premiers chrétiens.

indice : waterloo

Indice :la berezina

Indice : La grande Catherine.

Alexandre Ier de Russie?

Oui c'est ça

Une histoire pas banale

Alexandre 1° meurt en 1825 mais un marchand reconnaît en Fiodor Kouzmitch, un staretz, le tsar. Le moine, qui vit en ermite, n' jamais revendiqué qu'il puisse être Alexandre, bien au contraire.
On a même dit qu'alexandre 2 serait allé le voir et aurait parlé avec lui seul à seul mais ce n'est probablement qu'une légende.
Quand Alexandre 3 voit le portrait du staretz, il fait ouvrir la tombe de son grand-père qui révèle vide.
Et els soviet ont tellement cru qu'il était le tsar qu'ils ont jeté des déchets sur sa tombe.

Maintenant je prie
Je suis heureux, je prie
Qui l'aurait cru? puisque je suis mort
Mais maintenant je prie, je suis pauvre
Comme avant on me nourrit
Comme avant on me respecte c'est un parallèle entre la légende et la possible réalité
Mais on ne sait pas qui je suis.
Que dirait ma grand-mère? la grande catherine
Que dirait mon meilleur ennemi s'il savait. franchement j'ai assez fait de chose sur napoléon ...
Lui vit loin de moi, mais malgré tout j'ai de l'admiration pour lui
Comme lui j'étais grand, comme lui je suis petit
La différence c'est qu'on sait qui il est. à sainte hélène

L homme qui parle est un saint. Celui qu'on cherche ne l'est pas. je fais parler le staretz, il a été canonisé par l'église orthodoxe en 1984. Le tsar lui n'a jamais été canonisé

Mon père et mon grand-père sont mort des mains de leurs plus proches. Malheureusement j'en fais parti. le grand-père d'Alexandre a été tué par sa femme la grande Catherine. Elle aimait tellement son petit-fils, qu'elle voyait comme un futur grand dirigeant, voulait qu'il soit son successeur. Alexandre a appris le complot qu'il devait le mettre sur le trône et n'a rien fait pour l'empêcher. Toute sa vie il s'est senti responsable de la mort de son père.

Seul des test adn prouveront qui je suis... Ou pas. depuis 1995, on a récupéré les restes du starets, on parle d'un test ADN pour vérifier s'il est bien un Romanov

J'ai tué mon père par amour pour ma grand-mère auquel j'ai succédé. Mais le poids du parricide m'a toujours pesé. déjà répondu
Mon ennemi aussi a commis un parricide, mais ce n'était pas celui de son père. l'ennemi est bien napoléon, le parricide dont je parle et en fait la mort du père de la France, le roi Louis 16.

Naundorff C'est un célèbre prétendant au trône de France. Le Staretz n'a jamais été prétendant mais c'est un parallèle.

Diderot il fut l'invité de la grande Catherine avec qui il eut des discussions enflammées

Waterloo et la bérézina bataille perdu par Napoléon contre Alexandre

La grande Catherine la grand-mère d'Alexandre.

On recherche un personnage :

Empire helvète, je pourrais paraître
Mais je ne suis qu'empereur de trancheuse
De Beaumarchais à la Roquette,
Je traîne ma masse imposante
M'en allant exécuter ma besogne.
Pourtant, je suis tendre
J'aurais pu être arlequin avec hache.
Je n'havissais pas au marché
Et les têtes tombaient

Charles Henri Sanson?

Pas Sanson, mais tu n'es vraiment pas tombé loin.

Notre personnage exerçait la même profession, mais n'havissait pas.

François Tabazan?

Non, pas Tabazan.

Le personnage que l'on recherche est postérieure à Sanson.

Quand je dis Empire Helvète, je ne faisais pas référence à la nationalité du personnage, ni même à ses origines, mais juste à son patronyme.

Indice : La Roquette en primeur, mais pas la salade.

19° siècle?
Nicholas Roch?

XIXème siècle, oui. Mais pas Nicolas Roch.

Nouvel indice :

"Alors, Verger, faudra-t-il que je vienne vous chercher?"

Jean-François HEIDENREICH

Bravo, Muskar, il s'agit bien de Jean-François HEIDENREICH.

Empire helvète, je pourrais paraître
Mais je ne suis qu'empereur de trancheuse --> Référence à son nom, Heidenreich, Heiden étant une ville suisse, et Reich signifiant empire (mais également riche, c'est pourquoi j'ai hésité entre empire helvète, ou riche helvète, mais cette dernière expression aurait peut-être fait un peu cliché. Empereur de trancheuse faisait référence à son métier, exécuteur ou bourreau
De Beaumarchais à la Roquette, --> Heidenreich vivait au 96, boulevard Beaumarchais, et officiait à la guillotine devant la prison de La Roquette. Il fut d'ailleurs le premier bourreau à guillotiner devant cette prison (explication de l'indice La Roquette en primeur, mais pas la salade.
Je traîne ma masse imposante
M'en allant exécuter ma besogne. -->1,90m, dans une société française où la taille moyenne des hommes n'excédait pas 1,65m.
Pourtant, je suis tendre
J'aurais pu être arlequin avec hache. --> Heidenreich était un lecteur assidu de romans à l'eau de rose, d'où l'arlequin avec hache (Harlequin)
Je n'havissais pas au marché
Et les têtes tombaient --> Le droit de havage, ou droit de havée, privilège des bourreaux, était le droit de prélèvement réservé aux exécuteurs de la Haute Justice, qui donnait la possibilité de prendre les grains et denrées qui se vendent au marché (céréales, fruits, œufs, légumes, etc.) et autant que la main pouvait en contenir. Havage vient d'ailleurs de havir, qui signifie prendre. Ce droit fut aboli en 1775.

"Alors, Verger, faudra-t-il que je vienne vous chercher?" --> Verger était un prêtre hostile au dogme de l'Immaculé Conception, et fut condamné à mort pour avoir poignardé en pleine messe l’archevêque de Paris, Monseigneur Sibour. Au réveil le matin de son exécution, Verger se mit à hurler "Au secours", jusqu'à ce que Heidenreich apparaisse et lui déclare "Alors, Verger, faudra-t-il que je vienne vous chercher?"

A toi, Muskar.

J'avais pensé à Heidenreich plus tôt, mais n'ayant pas trouvé la rapport entre son nom et la Suisse je n'étais pas sur de la réponse. C'est le dernier indice qui m'a conforté.



C'est la première fois que je participe donc, si j'ai bien compris, il faut proposer sous forme d'énigme un personnage historique ou un lieu ?

C'est exactement ça. Tu peux aussi proposer un objet.
Moi j'essaie au max de trouver un mystère en plus mais c'est tout.

Je n'ai pas d'idée. Allez y je passe mon tour.