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 Sujet du message: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Jeu Octobre 15, 2015 15:26 
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https://www.rtbf.be/info/insolites/deta ... id=9108898


Je partage :)


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 Sujet du message: Re: étoike KIC 8462852......intèrèssant
MessagePosté: Jeu Octobre 15, 2015 15:46 
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Très intéressant!
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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Ven Octobre 16, 2015 08:17 
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Un autre article. Ils en parlent partout ce matin. Un premier "contact" extra-terrestre ???? :D On se prend à rêver !!! C'est génial !

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Ven Octobre 16, 2015 09:00 
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Allez pour une fois je fais mon sceptique

http://www.cieletespace.fr/node/19692


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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Ven Octobre 16, 2015 09:56 
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Pour une fois, ce n'est pas moi qui l'ai dit ! :lol:

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Ven Octobre 16, 2015 10:42 
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On avait parlé des sphères de dyson dans un autre fil il y a quelques temps, et je faisais remarqué qu'une signature possible serait une émission infra-rouge (émission de chaleur comme le corps humain). Rien de tel dans le cas exposé ci-dessus, et l'article de C&E le mentionne aussi. Bref, quand les scientifiques eux mêmes balancent des hypothèses abracadabrantesques, il ne faut pas s'étonner que n'importe qui puisse faire n'importe quelle hypothèse farfelue...bientôt on ne pourra plus discriminer une hypothèse fondée, d'une hypothèse gratuite... :?

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Ven Octobre 16, 2015 10:45 
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Une analyse plus nuancée ici :

http://www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2015/10/14/weird_star_strange_dips_in_brightness_are_a_bit_baffling.html

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Ven Octobre 16, 2015 10:57 
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Arkayn a écrit:
Pour une fois, ce n'est pas moi qui l'ai dit ! :lol:



lol oui c'est pas pour rien que j'ai dis " pour une fois" :)


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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Ven Octobre 16, 2015 11:29 
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Smith l'avantage de l'astronomie c'est justement que l'on peut inventer n'importe quelle hypothèse et que même les scientifiques se prêtent au jeu tellement la découverte est excitante, libre à chacun après de relativiser, et puis nous attendons la suite des données et réponses, comme à chaque fois.

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Je suis à l'écoute, et vous?...
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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Ven Octobre 16, 2015 17:54 
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Je suis surpris que l'hypothèse d'une étoile variable ne soit pas avancée. C'est un domaine que je connais un peu, et il y a des étoiles variables dont les courbes de lumière sont bizarres, dont les astrophysiciens ont du mal à comprendre les mécanismes, et qu'ils n'arrivent pas à classer. Celle-ci est peut être un de ces cas bizarres dont nous trouverons une explication plus tard. L'hypothèse E.T reste tirée par les cheveux...écoutons là avec un radio télescope, nous n'entendrons rien et nous ne serons pas plus avancés... :?

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Ven Octobre 16, 2015 18:59 
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L'article d'origine se penche sur cette hypothèse, et il apparaît que cette étoile ne ressemble pas du tout aux étoiles variables que l'on connaît actuellement ; ce qui signifie que, si c'est une étoile variable, il s'agit a priori d'un type entièrement nouveau, qui ne ressemble pas du tout aux étoiles variables que l'on connait habituellement.

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Ven Octobre 16, 2015 20:33 
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http://www.futura-sciences.com/magazine ... 852-60146/

Futura résume assez bien la situation

En tous cas c'est toujours intéressant de découvrir des "objets" atypiques, c'est comme cela que la science avance :D

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Sam Octobre 17, 2015 10:33 
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anty28 a écrit:
L'article d'origine se penche sur cette hypothèse, et il apparaît que cette étoile ne ressemble pas du tout aux étoiles variables que l'on connaît actuellement ; ce qui signifie que, si c'est une étoile variable, il s'agit a priori d'un type entièrement nouveau, qui ne ressemble pas du tout aux étoiles variables que l'on connait habituellement.


Il y a quelques catégories d'étoiles variables bien caractérisées : Pulsantes, éruptives, à éclipse etc...
Mais il y a tout un bestiaire de variables pour lesquelles nous n'avons aucune explication astrophysique validée.
A mon sens KIC est une variable de plus dans ce fourre tout inclassable.

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Sam Octobre 17, 2015 12:21 
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Citation:
Le télescope spatial Kepler de la Nasa a-t-il vraiment détecté le signal lumineux d'une mégastructure extraterrestre autour d'une lointaine étoile? Rien n'est moins sûr, mais cette hypothèse extravagante n'est pas écartée par certains astronomes professionnels. Une possibilité de vie extraterrestre rapportée par le site américain The Atlantic qui immédiatement mis en émoi nombre d'internautes sur les réseaux sociaux.

• Qu'a vraiment observé le télescope Kepler?

Le télescope spatial Kepler de la Nasa est un fantastique chasseur d'exoplanètes, ces planète n'appartenant pas à notre système solaire. Depuis sa mise en orbite, il en a détecté plus d'un millier, en enregistrant de très faibles variations lumineuses quand elles passent devant leur étoile, un phénomène appelé transit. Or comme l'immense majorité des planètes sont bien plus petites que leur étoile, ces transits, des mini-éclipses, n'atténuent que très faiblement la lumière émise, d'au maximum 1 %. Or dans un cas très particulier, celui de l'étoile KIC 8462852, Kepler a enregistré des atténuations de sa lumière allant jusqu'à 22 %, ce qui est colossal. Et le problème est que ces baisses de luminosité sont irrégulières et ne correspondent pas du tout au passage d'une planète autour d'une étoile. Ca ne peut donc pas être une planète, même géante. Et KIC 8462852 est la seule étoile sur les 150.000 surveillées par Kepler où un tel phénomène a été observé.

• Quelles sont les explications possibles à ce signal anormal?

Dans une publication soumise à la revue Monthly Notices of the Royal Astronomical Society, et prépubliée en ligne sur le serveur Arxiv, Tabetha Boyajian, de l'université de Berkeley (Californie), et quelques collègues explorent toutes les pistes possibles pour expliquer cette anomalie. Ils ont d'abord vérifié qu'il ne s'agissait pas d'une erreur instrumentale. Les observations complémentaires réalisées avec de gros télescopes terrestres les ont obligé à exclure les causes les plus banales: l'étoile est trop grosse et trop vieille pour qu'il s'agisse des restes d'un grand disque de matière qui serait en train de donner naissance à des planètes éclipsant la lumière de l'étoile. Faute de mieux, les astronomes envisagent le passage d'un énorme chapelet de comètes, peut être provoqué par la perturbation gravitationnelles d'une petite étoile, une naine rouge, proche de KIC 8462852. Mais ce scénario n'explique pas toutes les bizarreries du signal enregistré par Kepler.

• L'hypothèse extraterrestre est-elle sérieuse?

La publication de Tabetha Boyajian et ses coauteurs n'évoque aucun phénomène alien. Mais l'astronome américaine assure à The Atlantic qu'elle envisage «d'autres scénarios», moins «naturels» que ceux évoqués dans son article. Un de ses collègues, Jason Wright, astronome à l'université Penn State spécialiste des exoplanètes et de la recherche de civilisation extraterrestres, est même en train de rédiger une publication sur l'hypothèse d'une mégastructure construite en orbite autour de l'étoile KIC 8462852 par une civilisation aux capacités techniques bien plus développées que les nôtres.

Ces structures gigantesques pourraient être des panneaux solaires installés pour recueillir le maximum de l'énergie émise par l'étoile. «Les extraterrestres devraient toujours être la dernière hypothèses à prendre en considération, explique Jason Wright à The Atlantic, mais cela ressemble à ce qu'on imagine qu'une civilisation extraterrestre pourrait construire.» Un scénario qui n'est pas que de la science fiction, puisque plusieurs théoriciens avancent, comme l'astronome russe Nikolai Kardashev, qu'une civilisation qui consomme plus d'énergie que ce que peut lui fournir sa planète d'origine va ensuite chercher à utiliser toute l'énergie de l'étoile autour de laquelle elle orbite, avec un tapis de panneaux solaires qui ceinturent l'étoile, voire qui l'englobe complètement, une structure appelée sphère de Dyson.

• Pourra-t-on résoudre le mystère?

Grâce au SETI Institutde (Search for Extra-terrestrial Intelligence), des observations supplémentaires vont être réalisées avec un grand radiotélescope pour tenter de détecter des signaux liés à une éventuelle activité technologique. Comme l'explique l'astronome américain Phil Plait sur son blog, cette hypothèse a beau être très improbable, les enjeux sont potentiellement immenses, et cela vaut donc le coup de s'y pencher de plus près.

En revanche, il faut oublier tout rêve de communiquer avec les éventuels constructeurs extraterrestres. L'étoile est distance de 1500 années-lumière, ce qui veut dire que ce qu'on y voit aujourd'hui depuis le système solaire s'est en fait déroulé… il y a 1500 ans.


http://www.lefigaro.fr/sciences/2015/10/16/01008-20151016ARTFIG00372-kepler-l-etoile-mysterieuse-et-la-megastructure-extraterrestre.php

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"Un sourire coûte moins cher que l'électricité mais donne autant de lumière"
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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Sam Octobre 17, 2015 16:32 
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Inscription: Jeu Août 11, 2005 21:23
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Je signale au passage que même s'il s'agit d'une structure extra-terrestre intelligente (car elle forcément extra-terrestre), elle date d'il y a 1480 ans, vu l'éloignement de l'étoile en question...
Ce qu'on voit au télescope à de telles distances n'est pas en train de se dérouler au même moment. En tout cas pas depuis Einstein... :mrgreen:


L.


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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Sam Octobre 17, 2015 21:59 
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Intéressant comme découverte. :)
Logos a écrit:
Ce qu'on voit au télescope à de telles distances n'est pas en train de se dérouler au même moment. En tout cas pas depuis Einstein... :mrgreen:

Sans compter que s'il s'agit bien de petits hommes verts, l'échelle de Kardashev et la sphère de Dyson sont des façon assez ethnocentriques d'évaluer les besoins/capacités d'autres civilisations qui peuvent être radicalement différentes des notres. :wink:


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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Mer Octobre 21, 2015 16:57 
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Logos a écrit:
En tout cas pas depuis Einstein... :mrgreen:


L.


On savait déjà bien avant Einstein que la lumière mettait un certain temps à nous parvenir ;) .

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Jeu Octobre 22, 2015 13:09 
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Effectivement, un sujet très intéressant.
Si je peux me permettre, je pense que l'hypothèse de l'étoile variable a été écartée, car il y'a bien une signature d'un corps en orbite autour de cette étoile. De plus Kepler est specialisé dans la détection des corps en orbite autour des étoiles. Il y'avait un site qui montrait ces graphes. Il faudrait les afficher sur ces sites. Ces graphiques nous montre la fréquence de passage du corps devant l'étoile, et si j'ai bien compris, donnent également une indication sur la forme de "l'objet", qui serait un rectangulaire et légèrement ovoide. D'ou les hypotheses très exotiques comparées à d'habitude.

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Jeu Octobre 22, 2015 16:15 
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Parmi les étoiles variables il y a la catégorie des étoiles variables à éclipse : Cette catégorie regroupent les étoiles dont la magnitude varient avec un corps qui passe devant et derrière l'étoile, et modifie ainsi la magnitude globale du système. La dernière classe de variable à éclipse est celle des variables à exo-planète. Peut être faudra-t-il aussi créer la classe des variables à cortège cométaire. Avec le gain de résolution des instruments cela finira par arriver...

Quand les instruments optiques se sont améliorés, au 19ème siècle on a cru voir des canaux d'irrigation sur Mars...
A chaque amélioration instrumentale il est normal de trouver de nouveaux objets de science, pourquoi faut il convoquer les martiens à chaque fois ?

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Ven Octobre 23, 2015 09:33 
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Parce qu'un peu de rêve n'a jamais fait de mal à personne. Et quel interêt pour la recherche, si c'était pour ne découvrir que des choses connues? :wink:

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Ven Octobre 23, 2015 14:00 
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Tu te méprends sur la science/recherche. Elle cherche toujours à confirmer les choses connues mais aussi à découvrir celles qui nous sont encore inconnues. Et cela peut aussi vouloir dire infirmer ce que l'on croyait.

Mais la science ne rêve pas sans base solide. Au contraire, elle cherche à aller plus loin, en dépassant les connaissances actuelles. Il n'y a pire ennemi du progrès que d'être dans le rêve. On entre alors dans les croyances.

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Ven Octobre 23, 2015 15:33 
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Le rêve peut faire perdre du temps et ralentir la connaissance.
L'histoire des canaux martiens a duré plus de 30 ans, que de temps et ressources gaspillées pour démonter cette hypothèse...

En revanche, comme indiqué par Arkayn, aux frontières de la connaissances les théoriciens doivent faire preuve d'imagination pour repousser les limites.
Et fatalement seront avancées des hypothèses erronées voire totalement fausses, avant de valider une nouvelle loi de la nature. La limite entre hypothèse farfelue et hypothèse sérieuse n'est d'ailleurs pas toujours facile à tracer (physique quantique et multivers par exemple). Mais à mon sens, l'hypothèse E.T est toujours avancée bien trop rapidement...nos connaissances sur la diversité des systèmes stellaires/planétaires sont bien trop maigres pour pouvoir étayer l'hypothèse E.T. Quand on pourra faire de la statistique sur des centaine de milliers d'exoplanéte, il sera temps de s'intéresser au sujet, mais c'est bien trop tôt.

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Lun Novembre 16, 2015 11:38 
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Encore raté !
Citation:
En bref : pas d'E.T. autour de l'étrange étoile KIC 8462852

Un objet de très grande taille semble tourner autour de l'étoile KIC 8462852, obscurcissant 22 % de sa lumière. S'agit-il d'une mégastructure développée par une civilisation extraterrestre intelligente ? L'institut Seti a mené l'enquête et s'est mis à l'écoute grâce au réseau de télescopes Allen, aux États-Unis. Las, pas de signal...

Révélée il y a un mois, une étonnante observation du télescope spatial Kepler montrait une importante baisse de luminosité apériodique de l’étoile KIC 8462852, pouvant durer de 5 à 80 jours avec une occultation de sa lumière atteignant jusqu’à 22 %. C’est la première fois qu’un tel comportement est rapporté. Une explication plus simple est celle d'un ensemble de petits corps, des résidus cométaires par exemple. Un scénario plus romantique est celui d’un énorme objet artificiel, comme une mégastructure développée par une civilisation extraterrestre technologiquement très avancée.

Alors, pour tester cette hypothèse, une équipe d’astronomes de l'institut Seti a utilisé le réseau de télescopes Allen (ATA, Allen Telescope Array) de l'observatoire de Hat Creek, aux États-Unis, et composé de 42 antennes de 6,1 mètres. Pendant plus de deux semaines, ils se sont lancés à la recherche d’hypothétiques signaux radio dans deux fréquences distinctes. Peine perdue : du 15 au 30 octobre dernier, les 20 antennes utilisées sur les 42 n’ont capté aucune onde électromagnétique artificielle entre 1 à 10 GHz. Ni dans des bandes de fréquence étroites avec une largeur de canal de seulement 1 hertz (on suppose qu’elles seraient utilisées par des civilisations extraterrestres avancées pour se faire connaître), ni dans des bandes larges au-dessus de 100 Jy (ou janskys, une mesure de densité de flux, en watts par hertz et par mètre carré), dans un canal de 100 kHz, ce qui trahirait la présence de véhicules spatiaux se promenant dans le voisinage de KIC 846582.

Comme le rappelle l’astronome Seth Shostak, du Seti Institute, « l’histoire de l’astronomie nous dit que chaque fois que nous pensons avoir trouvé un phénomène dû aux activités d'extraterrestres, nous avons tort ». Et d’ajouter, cependant, « bien qu’il soit très probable que ce qui tourne autour de cette étoile soit d’origine naturelle, il serait tout de même plus prudent de vérifier que la cause du comportement étrange de KIC 8462852 n'est pas d'origine artificielle ».
http://www.futura-sciences.com/magazine ... or=EPR-17-[QUOTIDIENNE]-20151114-[ACTU-En-bref-:-pas-d-E-T--autour-de-l-etrange-etoile-KIC-8462852]
Quoique la porte ne soit pas fermée. Mais il faut savoir séparer le possible du plausible.

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Mar Novembre 24, 2015 20:18 
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Oui,mais......s'il n'y a plus personne labas???Je ne connais pas parfaitement le sujet,mais les méandres de l'espace-temps pourraient jouer sur le defilement du temps entre nous et KIC??non?
Aucune ondes a capter du coup.

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Mer Novembre 25, 2015 00:47 
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C'est toujours le risque. La lumière qui nous parvient à 1480 ans. Il peut se passer beaucoup de choses en ce laps de temps.

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Mer Novembre 25, 2015 08:55 
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Pas de problème de temps. Les anomalie de courbe de lumière de l'étoile ont mis autant de temps à nous parvenir que les ondes radios écoutées (une onde radio est une onde de lumière à fréquence très,très faible). S'il y avait une civilisation technologique autour de cette étoile avec émission d'ondes radios, les radiotélescopes de SETI l'auraient entendu dans leur récente campagne dédiée.

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 Sujet du message: L'hypothèse extraterrestre est relancée.
MessagePosté: Lun Janvier 18, 2016 12:31 
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Bonjour,

Encore un article qui permet de relancer le débat. En tout cas, c'est passionnant.

http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... tor=AL-447


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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Lun Janvier 18, 2016 13:44 
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Pas assez rapide, Balounet. :wink:

Je fusionne.

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Lun Janvier 18, 2016 13:54 
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Même s'il ne s'agit pas d'extra-terrestres, cela reste bien mystérieux et intéressant.

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 Sujet du message: Re: étoile KIC 8462852......intéressant
MessagePosté: Ven Juin 03, 2016 14:40 
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L'étoile commence a être suivie par les astronomes amateurs d'étoiles variables, et il commence à y avoir des soupçons de période sur 24 et 48 jours.
La courbe de lumière de ces derniers mois : https://www.aavso.org/lcg/plot?auid=000 ... an=&vmean=

Il va falloir plus de temps d'observations pour valider mais l'hypothèse "étoile variable" prend de l'épaisseur.

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