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 Sujet du message: L'esprit quantique
MessagePosté: Mar Septembre 29, 2015 22:16 
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A la suite de mon post dans la section "livre" (ici), je suis tombé sur la théorie de l'esprit quantique de Roger Penrose et Stuart Hameroff.

Un article de futura sciences qui résume très bien le truc : http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-calculateurs-quantiques-cerveau-51709/

Qu'en pensez-vous ?

PVH


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 Sujet du message: Re: L'esprit quantique
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 07:16 
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Moi personnellement tout ça me dépasse et je ne dois pas être le seul.

J'ai retenu un truc:

Citation:
On reste perplexe devant les articles de Penrose et Hamroff, car il faudrait disposer de solides connaissances en physique quantique, en neurobiologie et en physique du solide pour évaluer véritablement ce qui est crédible et ce qui ne l’est pas dans les constructions théoriques qu’ils avancent


Bref, avons-nous (je parle du commun des mortels) les "clefs" pour comprendre et appréhender ces théories?
En gros (et en vulgarisant), ils veulent prouver quoi? J'aimerais comprendre.

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 Sujet du message: Re: L'esprit quantique
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 07:39 
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A la va vite je dirais qu'ils veulent trouver le moyen de coder la conscience humaine pour la ranger dans une machine.
En vulgarisant à mort quoi ^^

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 Sujet du message: Re: L'esprit quantique
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 07:48 
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Merci pour les éclaircissements Tapioka! :lol:

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 Sujet du message: Re: L'esprit quantique
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 10:42 
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En détaillant un peu plus (et en simplifiant), Penrose et Hamroff supposent que notre cerveau serait un ordinateur quantique, du moins au niveau des neurones et donc qu'aucun ordinateur n'aurait la puissance de calcul pour coder la conscience humaine.

La communauté scientifique est sceptique au niveau de cet état quantique. Mais même sans cela, coder l'esprit humain demanderait une puissance de calcul phénoménal.

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 Sujet du message: Re: L'esprit quantique
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 10:56 
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Merci à toi Arkayn! :wink:

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 Sujet du message: Re: L'esprit quantique
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 11:55 
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tapioka a écrit:
A la va vite je dirais qu'ils veulent trouver le moyen de coder la conscience humaine pour la ranger dans une machine.
En vulgarisant à mort quoi ^^


Je ne pense pas que le but de Penrose et Hamroff soit de "coder la conscience humaine pour la ranger dans une machine". Si en effet, leur théorie s'avère vraie (ce qui est loin d'être gagné) et qu'on arrive à l'exploiter, il est fort à parier que ça débouche sur ça... Pour le meilleur et pour le pire... Mais je pense que le but de ces deux là est déjà de "comprendre" comment ça marche.

Pour prendre une analogie : Einstein avec la relativité restreinte voulait comprendre les structures intimes de l'espace et du temps et de la mécanique dans ce nouveau cadre spatio temporel... Les ingénieurs du projet Manhattan se sont servi de ça pour faire une bombe atomique...

Si je refais le lien avec mon autre post, et en étant extrêmement spéculatif toujours, ce type d'approche pourrait permettre d'expliquer rationnellement la conscience mais aussi éventuellement certains phénomènes paranormaux tels que la prescience, les NDE etc. Ce qui est prometteur !

PVH


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 Sujet du message: Re: L'esprit quantique
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 13:30 
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PVH a écrit:
Si en effet, leur théorie s'avère vraie (ce qui est loin d'être gagné) et qu'on arrive à l'exploiter, il est fort à parier que ça débouche sur ça...

Je suis un visionnaire :o

Oui je comprends bien l'impact sur les éventuels faits de prescience etc... mais sur la base même du quantique, ça reste encore pire que de la spéculation à ce niveau, on est bien loin d'une binarité comme dans le cas des ordinateurs et autres théories en cours.
Ce serait aussi la porte ouverte à la bidouille du cerveau, bien pour les personnes comme Vincent Lambert, mais ça reste une des seules possibilités qui me parait positive.

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 Sujet du message: Re: L'esprit quantique
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 15:54 
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Après, l'ordinateur quantique qui semblait une utopie semble commencer à devenir une réalité :

Exemple : http://www.lemonde.fr/pixels/article/2015/09/29/l-ordinateur-quantique-de-la-nasa-et-de-google-double-ses-capacites_4776963_4408996.html


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 Sujet du message: Re: L'esprit quantique
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 21:42 
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Pour ceux que cela intéresse le science et vie de septembre traite de ce sujet : http://www.science-et-vie.com/tous-nos-magazines/

L'idée est que le cerveau ne traite pas les informations de façons analogiques, binaires mais superpose des états possibles (quantique) pour n'en retenir qu'un et en faire une réalité objectivable

Intéressant mais malheureusement purement théorique et quasi invérifiable.

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 Sujet du message: Re: L'esprit quantique
MessagePosté: Mar Octobre 06, 2015 14:15 
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Merci à "SansIPfixe" pour l'info. Je vais jeter un oeil au dossier d'autant qu'il y a une interview de Michel Bitbol, auteur notamment de "Mécanique quantique : Une introduction philosophique" chez Champs Flammarion et plus récemment d'un imposant : "La conscience a-t-elle une origine ? : Des neurosciences à la pleine conscience : une nouvelle approche de l'esprit" chez Flammarion où, pour faire bref (je n'ai pas lu tout le bouquin qui est un sacré pavé), l'auteur affirme l'insoutenabilité de toute approche réductionniste en matière de conscience...


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 Sujet du message: Re: L'esprit quantique
MessagePosté: Mer Octobre 07, 2015 13:07 
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Après lecture du dossier de S&V, celui-ci ne parle pas de la théorie développée par Penrose et Hamroff (qui prétendent que les neurones et synapses ont un comportement quantique au niveau matériel) mais des théories qui envisagent le processus de cognition avec les outils de la mécanique quantique faisant apparaître dans le traitement de l'information par la pensée des phénomènes étranges proches des phénomènes étranges des particules élémentaires (ubiquité, interférences, intrication, etc.)


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