Nous sommes le Jeu Mars 28, 2024 11:40


Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 27 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Lun Septembre 28, 2015 20:03 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Septembre 01, 2008 19:40
Messages: 880
Localisation: La ville du vent
Cette fois c'est la bonne, Mars comporte des glaciers, et en certaines saisons, en petite quantité, de l'eau salée s'écoule dans ce désert planétaire. En route vers une future terraformation humaine ? :)

Je vous laisse apprécier :

http://www.bfmtv.com/planete/de-l-eau-s ... 18331.html


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Mar Septembre 29, 2015 05:53 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15282
Je suis toujours dubitatif pour le moment. On n'a pas trouvé de l'eau. On a juste déduit qu'elle devait être là.

La phrase a retenir est "Les résultats suggèrent fortement un lien entre les stries sur les pentes martiennes et l'écoulement de saumure liquide".

Donc toujours aucune preuve !

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Mar Septembre 29, 2015 08:27 
Hors ligne

Inscription: Jeu Août 27, 2015 10:18
Messages: 24
Bonjour, pas trop d'accord.

http://www.bfmtv.com/planete/trois-ques ... 18395.html


Grâce aux images récemment fournies par l'agence spatiale américaine, des scientifiques affirment dans un étude parue lundi dans la revue Nature Geoscience avoir trouvé dans les curieuses lignes apparaissent sur Mars la présence de sels minéraux "hydratés", qui ne se forment qu'en présence d'eau. “Là, les Américains nous disent qu’il y a de l’eau liquide. C’est une très grande découverte”, commente notre expert.


Cela m'a tout l'air d'être une belle preuve !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: De l'eau sur Mars !
MessagePosté: Mar Septembre 29, 2015 16:41 
Hors ligne

Inscription: Mer Octobre 29, 2008 23:14
Messages: 617
source

Citation:
L'Agence spatiale américaine avait entretenu le suspense sur l'annonce qu'elle ferait ce lundi 28 septembre 2015. Il s'agit bien de la première preuve de la présence d'eau liquide sur la planète Rouge.


SUSPENSE. Le rendez-vous avait été pris jeudi 24 septembre 2015, via un texte succinct publié sur le site de l'Agence spatiale américaine. "La NASA est sur le point d'annoncer la résolution d'une énigme martienne". La découverte en question a été rendue publique lundi 28 septembre 2015 au cours d'une conférence de presse diffusée en direct sur Internet à partir de 17 h 30 (heure de Paris). Une annonce qui fait suite à un article scientifique publié dans le magazine Nature Geoscience. Elle avait été précautionneusement gardée secrète jusqu'au dernier moment, mais la liste des intervenants conviés à cette conférence donnait une indication assez claire de la révélation en question. Elle est de taille : les scientifiques tiennent la première preuve de la présence d'eau liquide sur Mars. Autrement dit l'un des ingrédients indispensables à la vie telle que nous la connaissons sur Terre (une annonce fracassante, décryptée pour Sciences et Avenir par le scientifique du CNRS François Forget).

[...]

De l'eau très salée coulerait régulièrement sur Mars

Cela est possible pour plusieurs raisons. Tout d'abord parce que "l'été martien" dont parlent les chercheurs est plutôt frisquet. En effet, ces formations géologiques se forment lorsque la température grimpe entre -23,15 et -0,1 °C. Mais comment de l'eau peut-elle couler alors que sa température est négative ? Pourquoi ne gèle-t-elle pas ? Parce qu'elle est extrêmement riche en sel. Or, le sel a pour propriété d'abaisser notablement la température de transformation de l'eau en glace. C'est d'ailleurs pour cela qu'on en répand sur les routes l'hiver afin d'éviter la formation des plaques de verglas. Et cette eau très salée a une autre propriété : elle est beaucoup moins volatile que de l'eau pure. Ce qui lui permet de rester plus longtemps exposée à l'atmosphère martienne sous forme liquide.
[...]

ÉTRANGE. La présence de ce sel a été confirmée par un autre instrument de la sonde Mars Reconnaissance Orbiter : le spectromètre CRISM. Ce dernier a pour mission de repérer des minéraux formés sur Mars en présence d'eau. Et il aurait justement détecté la présence de sels hydratés au cœur de ces formations géologiques que sont les Recurring Slope Lineae. Mais d'où provient cette eau saumâtre qui coule ponctuellement le long des pentes des cratères de Mars ? Pour le moment... les scientifiques n'en savent rien. "Elle pourrait être née de la fonte de glace à la surface ou juste sous le sol" envisagent les chercheurs, tout en estimant que la présence de cette glace est très peu probable aux latitudes équatoriales où ont été constatées l'apparition de ces phénomènes géologiques. Pourrait-il s'agir alors de la décomposition de sels minéraux hygroscopiques (qui ont pour capacité d'absorber l'eau) ? Peu probable également dans une atmosphère aussi sèche que celle de Mars. Ultime hypothèse avancée : le largage saisonnier d'eau depuis une nappe souterraine, qui remonterait à travers la roche et se chargerait petit à petit en sels, au fur et à mesure de son évaporation. Là encore les mécanismes d'apparition de ces zébrures qui "coulent" le long des pentes semblent peu compatibles avec cette hypothèse...



Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Mar Septembre 29, 2015 20:14 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15282
Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué.

Reprenons la déclaration de presse.
Citation:
Que révèle alors l'étude publiée ce lundi?

Notre étude "étaye cette possibilité théorique" de saumure liquide sur Mars, explique à l'AFP Lujendra Ojha de l'Université d'Atlanta. Car grâce aux données des images fournies par la mission de la Nasa "Mars Reconnaissance Orbiter", les scientifiques ont trouvé des éléments "compatibles avec la présence de sels minéraux hydratés", selon un communiqué de la revue Nature. "Les résultats suggèrent fortement un lien entre les stries sur les pentes martiennes et l'écoulement de saumure liquide", ajoute le chercheur.

Cette découverte est-elle donc une preuve non équivoque de la présence d'eau liquide sur Mars? "Je dirais presque", déclare à l'AFP Alfred McEwen de l'Université de l'Arizona, coauteur de l'étude.

Lors de la conférence de presse de la Nasa, John Grunsfeld a souligné la nécessité maintenant d'envoyer des outils de recherches ou des gens sur la planète rouge pour mener davantage de recherches.

Il n'y a pas là d'affirmations claires et nettes mais juste de fortes suspicions.

N'oublions pas que le budget de la Nasa doit être voté très prochainement et ce n'est pas la première fois qu'ils font le coup pour se faire mousser. Chat échaudé craint l'eau saumurée martienne froide !

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Mar Septembre 29, 2015 21:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Septembre 01, 2008 19:40
Messages: 880
Localisation: La ville du vent
Pour le coup du budget je te l'accorde Arkayn.

A suivre de très près donc.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 06:54 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Juin 07, 2005 12:18
Messages: 2556
Localisation: ici ou ailleurs, qu'importe?
En tout cas du sel il y en a, avec un spectromètre on se trompe rarement.

_________________
« Ne demeure pas dans le passé, ne rêve pas du futur, concentre ton esprit sur le moment présent. »

Bouddha


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 09:02 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Août 28, 2008 14:18
Messages: 8656
Localisation: Essonne
Oui enfin, ce ne sont pas des kékés non plus. Je suppose qu'ils ont dû vérifier dans tous les sens avant !

_________________
Il n'y a que deux solutions : Soit j'ai raison, soit vous avez tort...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 10:26 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15282
Oh, souviens-toi des dernières déclarations fracassantes de la Nasa qui ont été démenties quelques semaines après.

Relis le dernier paragraphe de l'article rapporté par DarkBlood
BloodyDarkSensual a écrit:
ÉTRANGE. La présence de ce sel a été confirmée par un autre instrument de la sonde Mars Reconnaissance Orbiter : le spectromètre CRISM. Ce dernier a pour mission de repérer des minéraux formés sur Mars en présence d'eau. Et il aurait justement détecté la présence de sels hydratés au cœur de ces formations géologiques que sont les Recurring Slope Lineae. Mais d'où provient cette eau saumâtre qui coule ponctuellement le long des pentes des cratères de Mars ? Pour le moment... les scientifiques n'en savent rien. "Elle pourrait être née de la fonte de glace à la surface ou juste sous le sol" envisagent les chercheurs, tout en estimant que la présence de cette glace est très peu probable aux latitudes équatoriales où ont été constatées l'apparition de ces phénomènes géologiques. Pourrait-il s'agir alors de la décomposition de sels minéraux hygroscopiques (qui ont pour capacité d'absorber l'eau) ? Peu probable également dans une atmosphère aussi sèche que celle de Mars. Ultime hypothèse avancée : le largage saisonnier d'eau depuis une nappe souterraine, qui remonterait à travers la roche et se chargerait petit à petit en sels, au fur et à mesure de son évaporation. Là encore les mécanismes d'apparition de ces zébrures qui "coulent" le long des pentes semblent peu compatibles avec cette hypothèse...

Ce sont les "découvreurs" eux-même qui sont prudents et n'affirment rien. Ils mettent tout au conditionnel.

Clairement, il n'y a pas là une certitude à 100% mais une forte probabilité, ce qui change tout.

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 13:14 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Août 28, 2008 14:18
Messages: 8656
Localisation: Essonne
Ne cherchez plus, j'ai l'explication qui tue ! Mars est creuse, il y a de la vie à l'intérieur, et ce que l'on voit, ce sont les égouts martiens qui débordent... Ne me remerciez pas. :mrgreen:

_________________
Il n'y a que deux solutions : Soit j'ai raison, soit vous avez tort...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 13:40 
Hors ligne

Inscription: Jeu Août 27, 2015 10:18
Messages: 24
Arkayn a écrit:
Oh, souviens-toi des dernières déclarations fracassantes de la Nasa qui ont été démenties quelques semaines après.

Relis le dernier paragraphe de l'article rapporté par DarkBlood
BloodyDarkSensual a écrit:
ÉTRANGE. La présence de ce sel a été confirmée par un autre instrument de la sonde Mars Reconnaissance Orbiter : le spectromètre CRISM. Ce dernier a pour mission de repérer des minéraux formés sur Mars en présence d'eau. Et il aurait justement détecté la présence de sels hydratés au cœur de ces formations géologiques que sont les Recurring Slope Lineae. Mais d'où provient cette eau saumâtre qui coule ponctuellement le long des pentes des cratères de Mars ? Pour le moment... les scientifiques n'en savent rien. "Elle pourrait être née de la fonte de glace à la surface ou juste sous le sol" envisagent les chercheurs, tout en estimant que la présence de cette glace est très peu probable aux latitudes équatoriales où ont été constatées l'apparition de ces phénomènes géologiques. Pourrait-il s'agir alors de la décomposition de sels minéraux hygroscopiques (qui ont pour capacité d'absorber l'eau) ? Peu probable également dans une atmosphère aussi sèche que celle de Mars. Ultime hypothèse avancée : le largage saisonnier d'eau depuis une nappe souterraine, qui remonterait à travers la roche et se chargerait petit à petit en sels, au fur et à mesure de son évaporation. Là encore les mécanismes d'apparition de ces zébrures qui "coulent" le long des pentes semblent peu compatibles avec cette hypothèse...

Ce sont les "découvreurs" eux-même qui sont prudents et n'affirment rien. Ils mettent tout au conditionnel.

Clairement, il n'y a pas là une certitude à 100% mais une forte probabilité, ce qui change tout.



Oui mais c'est comme çà pour beaucoups de " preuve " et dans de nombreux autres " domaines" (exemple: personne n'a jamais photographié le VIH et pourtant tout le monde reconnait qu'il existe.)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 13:46 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Juin 07, 2005 12:18
Messages: 2556
Localisation: ici ou ailleurs, qu'importe?
Je crois que le VIH est visible au microscope électronique donc techniquement capable d'être photographié. Mais là je pinaille... :wink:

_________________
« Ne demeure pas dans le passé, ne rêve pas du futur, concentre ton esprit sur le moment présent. »

Bouddha


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 14:24 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15282
On n'a jamais réussi à photographier le virus en lui-même, mais seulement ses effets. Là dessus, Berni a raison.

Mais il ne faut pas oublier que le loup et le diable de Tasmanie se ressemble comme deux gouttes d'eau et pourtant l'un est un canidé et l'autre un marsupial.

Sur terre, c'est l'eau qui creuse les grottes dans le calcaire. Sur Mars, sous le mont Olympe existe un réseau de grottes mais crées par le volcanisme.

Je maintiens donc que ce n'est pas parce que l'on dirait que c'est de l'eau que cela en est obligatoirement, même si tout porte à le croire. Il faut donc attendre qu'une preuve définitive soit apportée et non une forte suspicion pour être affirmatifs.

D'ailleurs il n'y a que la NASA qui fait des affirmations. Les découvreurs, eux, restent prudents.

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 14:30 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Juin 07, 2005 12:18
Messages: 2556
Localisation: ici ou ailleurs, qu'importe?
Mea culpa, c'est que ma source n'est pas fiable, je pensais que si on pouvait le voir au microscope on pouvait le photographier...

_________________
« Ne demeure pas dans le passé, ne rêve pas du futur, concentre ton esprit sur le moment présent. »

Bouddha


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 16:07 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15282
Je me suis mal exprimé aussi.

On n'a pas encore réussi à voir le virus au microscope. On a pu observer ses effets sur des cellules mais pas la bébête en elle-même.
http://www.sidasante.com/science/scihivph.htm

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Mer Septembre 30, 2015 21:32 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Mars 15, 2009 00:15
Messages: 364
Localisation: Val d'oise
De toute façon ils le disent bien dans Doctor Who: Il ne faut pas toucher a l'eau de Mars! :p

_________________
"Les gens ont une capacité dingue à s'occuper de ce qui les regarde pas"
- Alexandre Astier -

LE CERCLE DES VACHES DISPARUES
Le forum avec du n'importe quoi dedans! :)
http://cercledesvaches.coolbb.net/


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Jeu Octobre 01, 2015 22:03 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Septembre 01, 2008 19:40
Messages: 880
Localisation: La ville du vent
Arkayn vainqueur :

Citation:
Editorial du « Monde » Depuis toujours, les hommes scrutent le ciel, ses mystères et ses courroux. Depuis toujours, ils tentent d’en déchiffrer la mécanique cosmique. A la recherche de leur origine, ils en ont fait la source de leurs mythes et religions et, depuis plus d’un demi-siècle, l’exploration de ces « espaces infinis » chers à Pascal est devenue leur nouvelle frontière, leur ultime aventure.

L’emballement déclenché par la dernière trouvaille de la NASA, l’agence spatiale américaine, témoigne à nouveau de cet engouement. Si elle n’étonne guère les spécialistes, la présence d’écoulements intermittents de saumures sur certaines pentes de Mars a fait resurgir la perspective que, sous une forme ou une autre, il y ait de l’eau liquide sur la Planète rouge. De là à penser, en écho aux spéculations de la science-fiction, qu’il pourrait donc y avoir de la vie, il n’y a qu’un pas, allègrement franchi par l’administrateur adjoint de la NASA, John Grunsfeld.

Lire aussi : De l’eau salée s’écoulerait sur la planète Mars

Bien sûr, personne n’ignore les talents de communication de l’agence américaine ni son goût pour les scénarios hollywoodiens. Ce n’est pas la première fois qu’elle a tendance à survendre ses découvertes pour mieux soutenir sa quête des budgets colossaux dont elle a besoin pour financer ses projets. A commencer par celui d’un vol habité vers Mars, à l’horizon 2030.

Il n’empêche, la fascination reste intacte. Il ne se passe pas un trimestre sans qu’une nouvelle étape dans l’exploration du cosmos nourrisse les recherches des scientifiques et les fantasmes des béotiens. En août, c’était la découverte de « Kepler-452b », exoplanète cousine de la Terre, car située dans une « zone habitable » par rapport à son propre soleil. En juillet, à plus de 4 milliards de kilomètres de nos contrées, la sonde américaine New Horizons nous renvoyait les premières images en haute définition de Pluton et de ses curieuses montagnes de glace.

Lire aussi : La vie sur Mars, l’obsession payante de la NASA

Machine à rêves

Voilà un an, après une longue odyssée, la sonde européenne Rosetta réussissait l’exploit de déposer son minilaboratoire Philae sur la comète 67P/Tchourioumov-Guérassimenko, « Tchouri » pour les intimes. Au gré des cabrioles de Philae et de ses intermittences, la mission tenait en haleine notre planète. A l’été 2012, encore, c’était le « rover » américain Curiosity, gros insecte robotisé muni d’une dizaine d’instruments de mesure, qui se posait sur Mars et nous envoyait des images d’une beauté stupéfiante ainsi qu’une belle moisson d’informations scientifiques.

« Oui, mais pourquoi ? », s’interrogeait le fondateur du Monde, Hubert Beuve-Méry, le 22 juillet 1969, au lendemain des premiers pas de l’homme sur la Lune. La question n’a rien perdu de sa pertinence. A quoi sert cette machine à rêves ? A faire oublier les misères de notre planète, chaque jour plus domestiquée, mais chaque jour plus saccagée et menacée par le réchauffement climatique, diront les grincheux.

C’est négliger que, souvent, ce sont les mêmes scientifiques qui actionnent cette machine à rêves et qui, dans le même temps, nous aident à comprendre le présent et l’avenir alarmants de notre petite Terre. C’est occulter que chercher à comprendre les origines du Système solaire, des océans de notre planète et, peut-être, de la vie ne relève pas seulement de la volonté de puissance, mais d’une quête existentielle aussi ancienne que l’humanité. C’est mésestimer, enfin, que cette aventure spatiale est l’un des meilleurs moyens de faire découvrir et aimer la science aux plus jeunes. Tant mieux.


Source : http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... m=Autofeed


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Sam Octobre 10, 2015 10:56 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15282
Tiens, pas de réactions ? :mrgreen:
Futura sciences a écrit:
Interview : a-t-on réellement vu de l'eau liquide sur Mars ?

La Nasa a annoncé récemment avoir découvert la présence d’eau liquide sur Mars. Cette affirmation est appuyée par un phénomène étrange intervenant durant l’été martien. Le Cnes a interviewé Francis Rocard, responsable des programmes d’exploration du Système solaire, afin d’en savoir plus.

09/10/2015 - Par Jonathan SARE, Futura-Sciences

Les scientifiques de la Nasa ont découvert que, sur certaines zones de Mars et durant l’été, se produisait de façon soudaine des écoulements récurrents. L’analyse du lieu par la sonde Mars Reconnaissance Orbiter a pu déterminer la présence de sels et plus précisément des chlorates et perchlorates de magnesium, appuyant la possibilité de présence d’eau. Le phénomène ayant mené à cette découverte a été analysé en 2011.

Selon la Nasa, ces sels absorberaient l’humidité présente dans l’atmosphère pour former un mélange liquide, même dans la faible pression régnant à la surface de la Planète rouge. Cet état ne subsisterait que durant les périodes les plus chaudes, l’eau s’évaporant à nouveau en automne.
L'extrait de l'interview dure deux minutes. Le professeur Rocard confirme que la découverte date de 2011 mais n'a été confirmée que cet été et qu'il n'y a qu'une preuve indirecte de la présence de l'eau.

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Sam Octobre 10, 2015 11:40 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Octobre 19, 2008 17:36
Messages: 802
Localisation: Nantes
En science il arrive un moment où le doute n'est plus raisonnable, et un faisceau de preuves indirectes peut suffire à affirmer telle ou telle découverte.
Pour l'eau liquide sur Mars je ne sais pas si nous avons dépasser le seuil du doute raisonnable. Je m'interroge...
Quel genre de preuve faudrait il ? Une mare d'eau liquide prise en photo par curiosity ou un autre rover ? Mon avis est qu'il serait déraisonnable d'aller jusque là.

_________________
This night has opened my eyes...and i will never sleep again...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Sam Octobre 10, 2015 11:49 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15282
Smith a écrit:
Pour l'eau liquide sur Mars je ne sais pas si nous avons dépasser le seuil du doute raisonnable. Je m'interroge...
C'est bien là toute la question.

Techniquement parlant, il y a toutes les probabilités que de l'eau existe sur Mars. Ce que moi je contestais, c'est la présentation qui a été faite par la Nasa qui a affirmé avoir la preuve définitive au lieu d'indiquer que c'était une preuve indirecte et qu'il pouvait encore y avoir doute.

Mais il y a un budget à voter et il leur fallait un scoop.

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Lun Octobre 12, 2015 14:59 
Hors ligne

Inscription: Jeu Août 27, 2015 10:18
Messages: 24
Forcement que c'est une preuve indirect !

C'est comme des traces de chiens dans la boue. On sait que l' animal est passé par là et on peux estimer le moment de l'empreinte, on en a la preuve même si personne n'a vu l'animal.

Beaucoup d'affirmations scientifiques et vraies ont été constatés et prouvées sur cette même base là.
Je retiens simplement qu'on a trouvé des traces d'eau salée sur mars à une période bien définie durant l'année.
C'est déjà fantastique.
Que la NASA le sorte maintenant pour avoir un budget n'est pas choquant. Beaucoup d'entreprise fonctionne avec des déclarations chocs à un moment précis.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Lun Octobre 12, 2015 15:00 
Hors ligne

Inscription: Jeu Août 27, 2015 10:18
Messages: 24
Smith a écrit:
En science il arrive un moment où le doute n'est plus raisonnable, et un faisceau de preuves indirectes peut suffire à affirmer telle ou telle découverte.
Pour l'eau liquide sur Mars je ne sais pas si nous avons dépasser le seuil du doute raisonnable. Je m'interroge...
Quel genre de preuve faudrait il ? Une mare d'eau liquide prise en photo par curiosity ou un autre rover ? Mon avis est qu'il serait déraisonnable d'aller jusque là.


100% d'accord


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Lun Octobre 12, 2015 20:46 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Septembre 01, 2008 19:40
Messages: 880
Localisation: La ville du vent
Pour le coup je rejoins Berni. Les grosses entreprises ne peuvent pas se permettre de faire un gros mytho, surtout pour du financement. J’appellerais ça du teasing, dans le sens où ils annoncent une probabilité d'étayer les preuves. Si on en veut plus, et bien on finance.
Ça pourrait même s'assimiler à du crowfunding finalement lol


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Jeu Octobre 15, 2015 15:32 
Hors ligne

Inscription: Jeu Août 27, 2015 10:18
Messages: 24
Arkayn a écrit:
Je me suis mal exprimé aussi.

On n'a pas encore réussi à voir le virus au microscope. On a pu observer ses effets sur des cellules mais pas la bébête en elle-même.
http://www.sidasante.com/science/scihivph.htm


Petite (......) Arkayn, savais tu que le site que tu as montré est un site de dissidence....

Je dis çà comme je dis rien :)

http://www.sidasante.com/


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Mer Novembre 04, 2015 22:38 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Septembre 01, 2008 19:40
Messages: 880
Localisation: La ville du vent
Une nouvelle révélation de la NASA au sujet de Mars dans quelques jours :

Citation:
L'agence spatiale américaine donne rendez-vous jeudi pour une conférence sur l'atmosphère martienne, qui a quasiment disparu, et promet des annonces importantes.

La Nasa s'apprête à faire de nouvelles révélations sur Mars. Jeudi prochain, plusieurs chercheurs de l'agence spatiale américaine vont donner de nouveaux détails sur l'atmosphère martienne, qui avait permis un jour à la planète rouge d'être propice à la vie.

Ces informations seront issues des données collectées grâce à la sonde Maven. Celle-ci est en orbite autour de Mars depuis septembre 2014, après un voyage de dix mois à bord d'une fusée, qui avait décollé de Floride. Elle a été envoyée pour étudier la planète et comprendre son atmosphère.

Des questions posées en direct via Twitter

La conférence sera donnée dans les locaux de l'agence spatiale américaine, à Washington, au sein de l'auditorium James Webb, et sera retransmise en direct sur le site de la Nasa. Elle aura lieu à 14 heures heure locale, soit 20 heures en France.

L'événement se terminera par le traditionnel exercice de questions-réponses, qui inclura les réseaux sociaux. Les internautes peuvent déjà poser leurs questions via le hashtag #AskNASA. Michael Meyer, qui dirige le programme d'exploration de la planète Mars, sera présent, ainsi que l'équipe en charge de la sonde Maven.

En septembre dernier, l'agence spatiale américaine avait déjà fait d'importantes révélations, indiquant que des preuves significatives attestaient de la présence d'eau liquide salée à la surface de la planète.


Source : http://www.bfmtv.com/planete/mars-la-na ... 27550.html


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Jeu Décembre 24, 2015 11:42 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15282
Citation:
Sur Mars, les ravines n'auraient pas été creusées par l'eau

Les ravines (les gullies) observées sur Mars ne seraient pas produites par des écoulements d'eau, comme on l'a supposé, ni même par un liquide, mais par l'action de la glace de CO2 en hiver ou au printemps. C'est la conclusion de l’étude menée par Cédric Pilorget et François Forget. Leur simulation numérique montre que sous la glace carbonique chauffée par le Soleil, d'intenses mouvements de gaz peuvent déstabiliser et fluidifier le sol jusqu'à créer des coulées semblables à celles générées par un liquide.


Depuis 2000, les caméras embarquées sur les satellites en orbite autour de la planète Mars nous ont envoyé de multiples images montrant la présence de chenaux et de cônes de débris, semblables à ceux créés sur Terre par l’action de l’eau liquide sur les pentes d’éboulis, avec parfois un parcours sinueux. La formation de ces ravines semblait récente, âgée de quelques millions d’années à seulement quelques années. Elles relançaient l’idée que des quantités non négligeables d’eau liquide potentiellement propice à une forme de vie pouvaient se former sur la planète Mars aujourd’hui.

Le rôle de l’eau liquide dans la genèse des ravines a récemment été remis en question par des clichés de la sonde MRO (Mars Reconnaissance Orbiter). Ils ont révélé la formation de nouveaux chenaux, à des saisons où les températures sont beaucoup trop basses pour imaginer que de l'eau, même salée, puisse contribuer à un écoulement liquide. En revanche, le creusement des nouveaux chenaux semblait se dérouler en présence de glace carbonique (formée par la condensation de l’atmosphère de CO2 sur la surface pendant l’hiver martien). Peut-on lier les deux phénomènes ? Si oui, comment expliquer qu’une fine couche de glace carbonique de quelques dizaines de centimètres d’épaisseur puisse créer des coulées de dix à vingt mètres de largeur, bordées par des amoncellements d’éboulis atteignant un mètre de haut ?

Pour mieux comprendre les processus physiques liés à la condensation et la sublimation du CO2, Cédric Pilorget, chercheur à l’institut d’Astrophysique spatiale (CNRS, université Paris-Sud) et François Forget, chercheur CNRS au Laboratoire de météorologie dynamique (UPMC, ENS Paris, CNRS, École polytechnique), ont créé un simulateur numérique de l’environnement sur différentes pentes de la planète Mars. Du sous-sol à l’atmosphère, ce modèle prend en compte les échanges thermiques par rayonnement, par conduction, ou induits par les changements de phase du CO2. Ceci permet de simuler l’évolution du CO2 sous toutes ses phases au cours d’une année martienne, notamment sur la surface et dans les pores et les interstices du sous-sol.

Une décompression brutale du gaz accumulé dans les pores du sous-sol

À quelques centimètres sous les pentes martiennes sur lesquelles le CO2 se condense, on trouve toujours un « pergélisol » formé de grains cimentés par de la glace d’eau. Ainsi, lorsque la glace de CO2 se condense sur le sol en hiver, l’air présent dans les pores et les interstices du sous-sol immédiat se retrouve confiné, pris en sandwich entre le pergélisol étanche et la couche de glace de CO2 à la surface.

Dans ces conditions, les simulations numériques de Cédric Pilorget et François Forget ont révélé des phénomènes étonnants. À la fin de l’hiver et au printemps, les rayons du Soleil passent au travers de la couche de glace de CO2 translucide et la chauffent par la base. La glace carbonique ne fond pas, mais se « sublime », en passant directement en phase gazeuse. Le gaz produit se diffuse dans le proche sous-sol poreux. Une partie peut s’y recondenser tandis que le reste du gaz s’accumule dans l’espace poreux restant, augmentant considérablement la pression dans le proche sous-sol, jusqu’à plusieurs fois la pression atmosphérique. Cette surpression finit par fracturer la glace de surface, ce qui génère une violente décompression. Les pores du sous-sol sont alors traversés de puissants flux d’air liés à l’évacuation du surplus de gaz et à la sublimation rapide de la glace de CO2 du sous-sol.

En quelques minutes, voire quelques secondes, plusieurs mètres cubes de gaz (voire plusieurs dizaines de mètres cubes au niveau des fractures) diffusent verticalement vers la surface. De tels flux sont capables de déstabiliser les grains situés sur les pentes et ainsi de provoquer des éboulements et des coulées. Surtout, la pression du gaz peut entraîner une véritable fluidification de l’avalanche, et lui donner les propriétés d’un écoulement liquide.

Un phénomène sans équivalent sur notre planète


Un tel phénomène est sans équivalent sur Terre. On peut cependant le rapprocher de certaines coulées pyroclastiques générées pendant les éruptions volcaniques lorsque des avalanches de blocs et de débris sont déclenchées et fluidifiées par les gaz de l’éruption. On a observé que sur des pentes parfois très faibles ces écoulements pouvaient parcourir plusieurs kilomètres en transportant des blocs de plus d’un mètre de diamètre, et en formant des « levées » latérales de tailles analogues à celles des ravines martiennes. Les chercheurs estiment que les ravines martiennes ne se forment que lorsque les conditions sont réunies pour déclencher l’instabilité, de même que sur Terre chaque pluie ne déclenche pas un éboulement de débris.

Le modèle des deux chercheurs français explique également pourquoi les ravines martiennes sont observées entre 30° et 60° de latitude, sur quelques pentes jusqu’aux pôles, et qu’en deçà de 45° les ravines ne se trouvent quasiment que sur les pentes orientées vers les pôles : le phénomène de surpression et de fluidification a précisément lieu là où les ravines sont observées.

Tout indique donc que l’exposition au Soleil de la glace de CO2 déposée en hiver par la condensation de l’atmosphère sur les reliefs martiens est à l’origine d’une partie des ravines de la planète Mars – et peut-être de toutes – via un phénomène sans équivalent sur notre planète. L'eau liquide ne serait pas impliquée dans la formation des ravines. Ces travaux publiés le 21 décembre dans Nature Geoscience remettent donc en question l’idée que ces régions aient pu être propices à la vie dans un passé récent.
http://www.futura-sciences.com/magazine ... or=EPR-17-[QUOTIDIENNE]-20151224-[ACTU-Sur-Mars--les-ravines-n-auraient-pas-ete-creusees-par-l-eau]
Voilà qui remet pas mal en question les affirmations récentes sur l'eau martienne.
Shintracteur a écrit:
Une nouvelle révélation de la NASA au sujet de Mars dans quelques jours
On en est où de cette révélation ?

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'eau liquide salée sur Mars
MessagePosté: Sam Décembre 26, 2015 12:26 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Avril 17, 2006 15:45
Messages: 5672
Localisation: dans mon esprit.
L'affaire se complique :?

_________________
«Caressez un cercle et il deviendra vicieux», Ionesco


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages précédents:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 27 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 20 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz
phpBB SEO