J'ai écouté l'enregistrement ce matin sur France Info, assez impressionant !! Qualité pas top, mais on distingue bien l'air chanté.

Si je ne savais pas ce que c'est, j'aurais dit un petit Kevin kikoulol entrain de faire le mariole devant sa webcam

Tant que j'y pense, je me dis que nos descendants sont bien chanceux. Avec tous les enregistrements avec les moyens de notre époque ils auront de quoi étudier précisement notre société d'ici quelques siècles (en admettant qu'on existe encore bien évidemment).

C'est tout simplement magique, génial, une sorte de voyage dans le temps.

Dis moi si je me trompe (je ne sais pas si tu as vu cette émission, je pense que tu aurais adoré), mais c'était bien sur arte, qu'un reportage était passé sur des sons que des scientifiques avaient réussi à prélever, extraire d'un pot en terre datant de plusieurs dixaines de siecles, à la manière d'un phonographe?

J'en étais abasourdi presque, tant cela me semblait impossible et extra-ordinaire à la fois.

Les stries produites par l'outil de l'atelier de poterie, sur le pot en terre ont gardé en mémoire si je puis dire des sons provenant des artisans lors de la fabrication. Les scientifiques qui travaillaient dessus ont pu extraire comme je le dit plus à la manière d'un phonographe, des rires et d'autres sons, qui remonteraient à des dizaines de siècles si ce n'est plus (j'ai oublié la date exacte).

Pour certain ça peut paraître minime comme découverte mais pour ma part je suis vraiment épaté par ce genre de prouesse technique.

Ce serait quelque chose d'absolument sans précédent... Mais je n'en ai jamais entendu parler, ça m'étonne que la presse n'en ait pas plus fait écho ?

Si tu arrives à trouver plus d'infos à ce sujet, ça m'intéresse beaucoup. En plus d'avoir un intérêt scientifique certain, c'est une jolie histoire, très poétique...


Hélas, techniquement, ça ne tient pas vraiment la route : un son n'a pas suffisamment de puissance pour pouvoir creuser des "stries" à la surface d'un pot en argile. Je doute même que des bruits aussi peu sonores qu'un rire, ou que le son d'une discussion, puisse même avoir quelconque impact sur la matière.

En outre, une onde sonore se propage comme une onde (c'est le cas de le dire), par cycle de compression-dilatation de l'air ambiant. Il n'y a donc aucune raison pour que les sons aient formés des "stries" à la surface de l'argile, ça n'aurait aucun sens.

(C'est déjà nettement moins poétique, là... )

Il y a une anecdote sur l'ancien premier enregistrement. Il me semble que pour tester l'invention, un type qui n'était pas Edison, et qui a fait le système avant lui, avait demandé à un de ses ami de dire quelque chose pour voir si ça enregistrait. Ca a marché et le premier son enregistré fut: "m**de, m**de, m**de".

Mais il est possible que je me confonde avec autre chose.

Pour ceux qui ne l'ont pas entendu à la radio et voudraient se faire une idée ici en mp3:

http://www.firstsounds.org/sounds/index.php

On dirait presque un son perçu lors d'une TCI...
C'est vrai qu'on a toujours tendance à oublier que toute cette technologie à été inventée et mise au point par des hommes et des femmes passionnés et déterminés qui y ont parfois consacré toute leur vie.
Et dans ce cas là, la technologie a pu rescusciter la technologie.

Et pourtant je t'assure que je n'invente rien Ar Soner, je pourrais te le jurer sur tout ce que j'ai de plus précieux pour que tu me crois, mais te conaissant un peu, je pense que cela ne suffira pas comme preuve.
Je jure qe je plaide en toute bonne foi et que jamais sur aucun de mes posts je n'ai menti ou éxagérer.

Je crois même que jamais je n'aurais du témoigner sur ce site traitant du paranormal, car j'ai l'impression de passer pour un fabulateur, un menteur, un dingue et cela enlève encore plus de crédibilité à ce que je raconte. Sincèrement maintenant je le regrette, bien que je comprenne que tu doute ou n'y crois pas.

Je vais essayer de trouver des infos sur le net, car si c'est passé à la télé (arte, la cinquième??) j'ai oublié malheureusement, on doit pouvoir normalement retrouver des traces.



Et pourtant si c'est bel et bien réel. Dingue mais bien réel. Je te l'accorde qu'il s'agit là d'une véritable prouesse.
Même moi au début j'ai eu bien du mal à y croire, c'est pour cela que je dit dans mon premier post que c'est "magique", une sorte de voyage dans le temps.

Les scientifiques qui travaillaient dessus, disaient (en gros je résume car j'ai pas tout retenu), que lors de la fabrication des pots en terre, les stries faites par le tour à poterie (j'ignore le nom de l'appareil pour poterie) réagissaient un peu comme sismographe, et bougaient lgérement quand un son se produisaient.
Le rire de l'artisan que l'on a pu entendre n'étaient pas si net mais ils l'ont clairement identifiés comme tel.
C'était tout simplement magnifique à mes yeux comme découverte, imagine un peu les possiblités que cela pourraient entrevoir par la suite.
Par exemple sur l'apprentissage et la compréhension de langues éteintes depuis des millénaire, des siècles.



Tout à fait possible dans la mesure où l'appareil utilisé parles artisans agit un peu à la manière d'un phonographe.
Quand un pot en terre est fabriqué, l'appareil agit de haut en bas ou de bas en haut en formant des stries qui lui sont propres.
Ces mêmes stries si j'ai bien compris, se déforment légérement quand un son produit (àla manière d'un sismographe) et une courbe se créee correspondant au son produit.
Les explications scientifiques c'est pas trop ma tasse de thé, mais c'est comme cela que je l'avais compris.

J'ai trouvé:
edit: A lire absolument pour les passionnés de découvertes et pour les autres aussi. http://membres.lycos.fr/ericusmaximus/mysteres.html (vers le milieu de la page)

La vidéo du reportage que j'ai vu (bon visionnage): On entend clairement l'artisan parler et rire (A VOIR ABSOLUMENT)

http://www.zalea.org/mp4download.php?fi ... levase.mp4

J'edit à nouveau si je trouve autre chose, n'hésitez pas à donner votre avis sur cette découverte ahurissante.

C'est sur si tu dis pas la date où ça été enregistré on pourrait penser à la TCI.

En ce qui concerne le potier qui aurait enregistré un son involontairement sur un pot, il semblerait que se soit bidon, en tout cas c'est la conclusion à la quelle sont arrivé "les Mythbuster" quand ils ont tenté de reproduire ce phénomène dans une de leurs émission.

C'est sûr si tu avais pris la peine de lire mon post en entier tu aurais lu que j'n ai parlé et que j' ignorais la date exacte. De plus je ne vois pas le rapport avec de la TCI, je me suis peut être mal exprimé.




Il semblerait tu dit... Si tu as un lien ou une petite source pour étayer tes dires ce serait sympa de le faire paratger.

Ca m'étonne quand même qu'une chaîne comme arte ou france 5 ai diffusée un reportage bidon, mais bon qui sait...

La ressemblance est frappante pourtant. Après c'est peut être pas évident pour tout le monde je te l'accorde.

Je ne demande qu'à croire cette histoire, surtout que théoriquement, l'enregistrement involontaire de "sons" dans une poterie est réalisable au cours de la création de celle-ci par le potier -je vais revenir sur la technique à employer un peu plus bas.

Seulement, pour écarter l'hypothèse d'un canular ou d'un simple effet du hasard, je pense qu'il ne vaut mieux ne pas s'emballer dès le départ, mais d'agir avec rigueur et circonspection. Ce n'est qu'en connaissant tout les détails de l'affaire, que l'on pourra se faire une idée plus juste de celle-ci.


Je te crois, et je n'ai jamais dit que tu étais un menteur ou un affabulateur.


Voir mes deux messages ci-dessus.
En ce qui me concerne, cette histoire m'intéresse au plus au point, et je ne regrette pas que tu en aies parlé ici.


En fait, ce n'est pas le tour à poterie des artisans qui est responsable de la formation de "stries" à la surface de la poterie.
Un tour à poterie n'est qu'un plateau posé sur un axe, que l'on fait tourner mécaniquement et qui va permettre à l'artisan de façonner une poterie qui aura une belle forme ronde et régulière. Je te renvois vers ce lien pour voir à quoi ressemblait les anciens tours à poterie.

En revanche et c'est là que ça devient intéressant, le potier peut avoir recours à un outil de forme pointue pour créer des décors, ou simplement pour obtenir un effet "strié" à la surface de la poterie (c'est ce que l'on voit sur la photo juste en dessous du dessin, sur le lien que je t'ai donné).
Dès lors, on peut imaginer que les sons de l'environnement du potier se soient naturellement transmis par micro-vibration jusqu'à l'outil, et qu'on puisse en retrouver la trace dans les stries créées par celui-ci. C'est ce qui est expliqué dans la vidéo que tu nous as donné.


Ceci, c'est la théorie. Dans la pratique, je vois au moins deux écueils :

-il faut que l'outil qui ait servi à façonner la poterie soit suffisamment pointu, de façon à obtenir des micro-stries les plus fines et les plus précises possibles. Si l'outil est trop large ou trop grossier, il est inutile d'espérer pouvoir entendre un quelconque son sur la poterie...

-le tout n'est pas que des sons aient été enregistrés sur la poterie : il faut aussi pouvoir les décrypter, ce qui n'est pas une mince affaire. Il faut créer une technique permettant de les lire sur une objet cylindrique et irrégulier... je suppose que cela peut marcher avec un laser, mais ça doit quand même être assez compliqué.

Il ne faut pas oublier non plus qu'au final, le résultat obtenu sera à tout les coups de qualité pourrie... je veux dire par là que l'enregistrement de "Au clair de la Lune" aura probablement l'air d'un enregistrement de haute-qualité en comparaison du résultat obtenu par ce genre de méthode.


En ce qui concerne le lien et la vidéo que tu nous as transmis, c'est très intéressant, mais j'émets plusieurs réserves :

-l'article provient de Effervescience ; c'est une revue sympathique (qu'il m'arrive de lire de temps en temps car elle est un contre-pied intéressant aux autres revues plus "académiques"), mais elle a un gros défaut : il faut impérativement faire le tri de ce qu'on peut y lire, car on y trouve parfois tout et n'importe quoi...
Aussi, je t'avoue que sur ce coup-là, j'aurais préféré que l'article provienne d'un magazine comme "La Recherche", ou même "Science & Vie". Là, il n'y aurait eu quasiment aucun doute sur la véracité de la nouvelle.

-je regrette que sur la vidéo, on ne nous en dise pas plus sur la technique utilisée pour décrypter les sons inscrit à la surface des vases. Le fait que les micro-sillons d'un vase puissent enregistrer des sons est quelque chose de théoriquement plausible, et de tout à fait trivial, comparé à LA grosse difficulté que cela doit être de les décrypter. Malheureusement, pas un mot ne sera soufflé à ce sujet dans le documentaire... Ce n'est peut-être qu'une simple "omission", mais je trouve ça louche, pour être franc.

-les sons que l'on entend sur la vidéo sont d'une qualité étonnante, on croirait presque entendre un enregistrement effectué sur un support analogique moderne (du type disque vinyle). Il est possible que l'enregistrement ait été retravaillé de façon à le nettoyer de ses sons parasites et à obtenir un résultat plus audible... mais c'est plutôt surprenant d'avoir quelque chose d'aussi bon.

Ici: http://kwc.org/mythbusters/2006/12/epis ... snaps.html (En anglais)

Et la vidéo: http://fr.youtube.com/watch?v=4tjTFI7m0iw (il faut un peu avancer.)

Ici: L'émission entier: http://fr.youtube.com/results?search_qu ... arch_type=

Ben sincèrement je sais pas quoi dire là, je tombe de haut...
Méa culpa,
J'étais tellement emballé par cette écouverte et les perspectives que cela aurait pu entrevoir, que je me suis laissé déborder par la subjectivité.

En plus, le fait qu'elle soit passé sur une chaîne sérieuse comme arte ou france 5 (trou de mémoire) me réconfortait quant à l'authenticité de l'expérience...

Pour moi cela semblait tout à fait réalisable et jamais je n'aurais pensé à un canular... J'ai été trop naîf sur ce coup et je m'excuse de vous avoir imposé cette vidéo bidon (je suis très, très déçu et honteux) et d'avoir mis en doute vos paroles (Lamart et Ar Soner).




Merci pour les liens Lamart.
Je voulais tellement y croire... Je crois que je n'ai jamais été aussi déçu et désabusé. Mon scepticisme est monté d'un cran.

Qu'une chose soit fausse n'implique absolument pas qu'elle ait été délibérément faussée : autrement dit, les chercheurs qui ont annoncé cette découverte peuvent très bien être sincères et s'être trompés sans avoir voulu tromper.

Comme l'a très bien dit Ar Soner, cet "enregistrement" involontaire par le potier est tout à fait possible théoriquement, mais sujet à énormément d'obstacles pratiques. Ces derniers font que le résultat des chercheurs en question sont à prendre avec prudence, peut-être aussi parce que, comme toi, ils se sont laissés emporter par leur enthousiasme... mais ça arrive à tout le monde, même aux plus sceptiques.

Cela veut dire qu'on n'est simplement pas sûrs que ce qu'on entend sur ces enregistrements correspond réellement à ce qui nous en est dit, plutôt qu'à une interprétation pas forcément rigoureuse de facteurs externes (vibrations sismiques, micro-mouvements inconscients du potier, etc.).

Moi je dis qu'on a qu'à essayer en reproduisant au mieux les conditions de l'enregistrement en question...on verra bien si c'est possible de transformer un vase en 45 tours

La prochaine fois que j'entends parler d'une découverte pas clairement authentifiée ou dans le doute, je crois que je le ferais parvenir par mp à la modération (si on me le permet et si vous avez pas trop de taf) histoire de ne poster n'importe quoi.




mais lol

Au contraire, poste-la sans retenue : cela permettra d'en débattre.

Ok merci Cortex.

D'un autre côté, Mythbusters, "n'est qu'une émission" de télé, même si ils font leurs expériences de façon la plus rationnelle possible, ils ne sont pas "réellement" des scientifiques.
Et même si cela ne va pas dans le sens du mythe testé cela ne veux pas dire que cela est complètement impossible.
D'ailleurs à la suite de remarques de téléspectateurs ils ont re-tenté certaines de leurs expériences et sont parfois revenu sur leurs premières conclusions.

Mince, cette histoire était fausse :'(

Moi aussi je suis déçu !

En fait cette histoire était déjà mentionnée dans un vieux Rahan de la première édition (ça doit donc dater de la première moitié des 70's).
Dans cette première collection, il y avait parfois des "reportages historiques" emprunts du manque de connaissance de l'époque. Et apparemment Roger Lecureux (le vrai papa de Rahan, pas Crao) cherchait-il surtout à nous faire rêver. Dommage...

Moi je trouve tout cela fascinant et j'étais littéralement sur le cul quand il y a quelques mois j'ai vu (écouter plutôt) c'est enregistrement sonore même si il est bourré de parasite et j'ai trouvé fascinant la manière avec laquelle ils ont pu enregistré le son. Sinon sur arte des fois il y a n'importe quoi, un coup il y avait soit disant le premier homme "enceinte" qui s'était fait greffer un bébé sous le ventre, on en aurait plus parlé si c'était vrai. Mais je crois que personne ne pense que tu es un affabulateur, en tout cas je ne vois pas l'intérêt et puis si c'était le cas tu choisirais peut être un autre sujet.

Cela me fait penser à un épisode des Experts, où un enregistrement avait pu être retrescrit d'une poterie pour déterminer le coupable. C'est exactement ce que Denikine disait à propose de vieilles poteries découvertes et c'était exactement le même principe.