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 Sujet du message: La voiture fantôme
MessagePosté: Dim Octobre 24, 2004 00:39 
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Bonsoir,

Je suis nouvelle ici et très ravie de vous avoir trouvés ! :)

Je vais vous raconter ce qu’il m’est arrivé voici 5 ou 6 ans. Je roulais en voiture sur une route de campagne, il faisait beau, c’était l’été. C’était une ligne droite, il n’y avait que des champs à gauche et à droite de moi. La visibilité était donc très très bonne et aucun danger à l’horizon. Devant moi, une voiture roulait assez doucement conduite par une mamie. Derrière moi, une autre voiture. Je décide donc de doubler la voiture devant moi et lorsque je me suis rabattue dans ma voie, en regardant dans le rétro, la voiture qui me suivait se trouve encore derrière moi. Ok, je me suis dis qu’elle a aussi doublé la mamie… mais derrière cette voiture, il n’y avait PERSONNE !! Nous étions les deux seules voitures sur la route ! Elle était partie où la mamie ?? Elle n’a pas pu tourner, il n’y avait que des champs et aucune autre route latérale (je suis revenue plus tard pour vérifier). Il y avait un tout petit fossé et même si elle y était tombée, je l’aurais vue ! Sur le coup, j’ai rigolé en imaginant la tête du type derrière moi me voir faire cet écart avec clignotant et tout alors qu’il n’y avait rien !! :lol: A mon avis, j’ai bien doublé une voiture fantôme !

L’année dernière, 1 semaine après le décès soudain de mon papa, sur cette MÊME route, je croise une voiture venant en sens inverse conduite par… mon PAPA !! Bon, c’est le chagrin, l’imagination et tout ce que vous voulez qui me joue des tours certainement mais lorsque mon fils de 3 ans à l’époque assis à l’arrière le voit aussi et crie : « C’est Papi !! », alors là, ça m’a fait un coup. Ce jour-là, je me rendais à un magasin qui a un parking juste devant sa vitrine. J’étais en train de sortir mon fils de la voiture, quand en levant les yeux, j’ai ENCORE vu mon papa dans le reflet de la vitrine assis sur le siège passager !! Bien évidemment, il n’y était pas… Je n’ai bien sûr pas demandé à mon fils s’il le voyait, je ne voulais pas l’effrayer.

Voilà. Pour le deuxième exemple, je veux bien croire que tout était certainement dû à l’objet de mon imagination et que la personne qu’on a croisé était tout simplement quelqu’un qui ressemblait beaucoup à mon papa et que le reflet dans la vitrine n’était peut-être (malheureusement) qu’une ombre, etc etc… Mais le premier exemple avec la mamie, alors là, je n’ai franchement aucune explication !!

Bises à tous,

JP


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MessagePosté: Dim Octobre 24, 2004 13:22 
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La voiture de ton père était celle qu'il possédait? Sinon, je pense que le chagrin a été responsable de cette vision, certainement quelqu'un qui ressemblait beaucoup à ton papa :(
Par ailleurs, j'aimerais savoir à quel endroit tu as pu voir cette voiture "fantôme" conduite par cette mamie, à quoi ressemblait-elle? Avait-elle l'air tout à fait particulière ou etait-ce une mamie des plus classiques?

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IBOOUAXOO ONNEE


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MessagePosté: Dim Octobre 24, 2004 23:22 
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Non, la voiture n'était pas celle de mon père, je l'aurai remarquée même de loin si cela avait été le cas. Oui, je me rends compte que le chagrin était certainement responsable de tout ça... :cry:

Pour ce qui est de la mamie, je n'ai pas fais attention à quoi elle avait l'air, elle avait un chapeau, c'est tout ce que j'ai remarqué et elle regardait droit devant elle sans tourner la tête pour regarder qui la doublait (moi donc). Cela s'est passé dans l'Ain, près de la frontière Suisse (Genève) sur une route de campagne entre Versonnex et Bretigny, pour ceux qui connaissent !
Et pour rajouter une petite sauce à tout ça, (je m'en souviens maintenant que j'écris ce message) toujours sur ce même tronçon de route, mais là, c'était lorsque j'avais 16 ans, c'est-à-dire il y a 20 ans..., il faisait nuit et j'étais avec un copain comme passagère en moto. Dans le ciel, j'ai vu un truc bizarre, deux boules lumineuses bleues (ou rouges, je ne m'en souviens plus), sur les côtés et une boule jaune qui clignotait au milieu. Ca n'avait pas vraiment de forme, seulement ces trois boules qui ne bougaient pas !! Je me suis dis que c'était un hélico bien sûr, qui faisait du sur-place pour une raison quelconque mais j'ai trouvé que "ça" volait un peu trop bas pour ça et que surtout, c'était silencieux. J'ai fais arrêter le copain pour qu'il regarde et qu'il arrête le moteur de la moto, chose qu'il a fait et cette chose dans le ciel était toujours là, sans bouger sauf la boule jaune au milieu qui clignotait toujours. Moi, j'étais fascinée et voulais rester pour regarder mais pas mon copain qui lui, a flippé et est tout de suite remonté sur sa moto ! pffft... Evidemment, j'ai été obligée de suivre mais je peux vous dire que je lui ai fais un peu la tête après ça !! :evil:

Bonne nuit !

Bises,
JP


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MessagePosté: Lun Octobre 25, 2004 06:54 
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Inscription: Mer Avril 30, 2003 10:30
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Il est à noter que des cas de véhicules fantômes existent, notamment une voiture fantôme qu'une personne accompagnée aurait croisée sur la route. Ce véhicule était d'aspect futuriste et roulait à très grande vitesse. Ce n'était pas en France, ni même sur le continent.


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MessagePosté: Lun Octobre 25, 2004 08:06 
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Inscription: Sam Août 28, 2004 20:57
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Il arrive certes, de croiser des personnes ressemblant comme deux gouttes d'eau à des personnes proches de nous. Plusieurs fois moi et mes parents (en voiture) avons cru croiser ma grand-mère et mon grand-père plus jeunes.
C'était en Espagne, près de leur maison de vacance alors que mes grands-parents étaient restés en France
Ou aussi en marchant croire voir quelqu'un qu'on connaît, mais ce n'était pas cette personne. (pour moi généralement je voyais des amis avec des années en plus ou l'inverse comme le cas de mes grands-parents),
mais cela peut aussi être ton Père qui te surveille, ou simplement t'accompagne.
Si ce n'est pas indiscret, de quoi ton père est-il mort ?
Pour la mamie je ne sais trop quoi dire, peut-être était-ce comme mes cas précédents, de mes grands-parents, ou autre chose, je ne sais pas trop quoi dire là dessus
Y a t-il eu beaucoup d'accidents sur la parcelle de route que tu nous indiques ?


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MessagePosté: Lun Octobre 25, 2004 18:12 
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Kikoo

Cette histoire me touche particulièrement, car j'ai lu une histoire triste de voiture fantôme qui provoquait des accidents...
Il se trouve que c'était un homme qui conduisait sa femme d'urgence à l'hôpital, sa femme étant enceinte... Mais sur la route, ils auraient eu un accident et ils seraient décédés tous les deux
Ne voulant pas accepter cette mort, le conducteur aurait continué de hanter les rues, mais aurait provoqué des accidents peut-être sans le vouloir (les automobilistes essayaient peut-être de l'éviter)

Peut-être une vieille dame est-elle décédée sur cette route et y erre encore, car elle refuserait sa mort ou n'en serait pas consciente...
Le fait que le temps n'existe pas dans l'au-delà expliquerait qu'elle y erre toujours :?


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MessagePosté: Mar Octobre 26, 2004 11:44 
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DRAGON a écrit:
Il est à noter que des cas de véhicules fantômes existent, notamment une voiture fantôme qu'une personne accompagnée aurait croisée sur la route. Ce véhicule était d'aspect futuriste et roulait à très grande vitesse. Ce n'était pas en France, ni même sur le continent.


Dans ce cas là, je dirais que c'est une voiture qui aurait traversé le temps, du fait de sa grande vitesse, et qui serait passé à travers l'espace-temps.
Cela confirmerai la possible réalité des mondes parallèles... :roll:

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Long et pénible.... le chemin des ténèbres qui mène à la lumière


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MessagePosté: Mar Octobre 26, 2004 18:00 
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Il m'est déjà arrivé quelque chose d'étrange en voiture.

J'étais avec ma belle-mère, on arrivait à une intersection quand l'autre véhicule n'a pas fait son Stop, ma belle mère n'a pas eu le temps de faire aucune manoeuvre et l'accident était inévitable l'autre voiture aurait dû venir frapper la porte avant du coté passager, mais au lieu de ça c'est comme si elle avait passé au travers de notre véhicule.

Ni ma belle-mère ni l'autre conducteur ne savent comment c'est arrivé.

Ma belle mère continue de croire de c'est son ange gardien, mais moi je ne crois pas tellement à l’ange gardien.


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MessagePosté: Mar Octobre 26, 2004 19:04 
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chamsy,

Exactement, plus exactement des interférences entre le passé, le présent et le futur. Dans une certaine mesure, on peut aussi penser que dans certains cas, ce que nous appelons parfois "fantômes" seraient des visions créées par des ponts spatiotemporels. Une espèce de "film" parfois répétitif en un endroit bien déterminé.


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MessagePosté: Jeu Octobre 28, 2004 08:43 
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Dragon, pourrait-tu éclairer ma lanterne suite à ton dernier message, est ce que le spatiotemporel pourrait avoir un lien de près ou de loin avec les portes tridimensionnelles, j'ai entendu parler de ça il y a un petit moment maintenant et apparemment ce serait une histoire où une ouverture sur le temps se créerait......?
Si tu avais des infos, ou qui que ce soit d'ailleurs. Merci.

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L'humain a peur de ce qu'il ne contrôle pas!


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MessagePosté: Jeu Octobre 28, 2004 14:14 
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Voilà ce que je pense, il existe des cas répertoriés d'apparitions dites "fantômes" mettant en cause des véhicules, train, voiture et même des objets totalement inertes. Jusqu'à preuve du contraire, on peut penser qu'un objet ne possède pas d'esprit, il ne peut donc "revenir" en tant qu'entité spirituelle. Les rationalistes diront également que rien de concret ne permet de dire que l'homme possède un esprit également.

Si un objet n'a pas d'esprit, il ne peut être fantôme, on l'appelle comme on veut. Mais qu'est-ce qui peut donc faire qu'un train "fantôme" du 19e siècle apparaît au même endroit de nombreuses années après avoir passé une seule fois réellement sur les lieux de l'apparition ?

La réponse me paraît simple, c'est une "interférence" spatiotemporelle, pour des raisons qui restent à déterminer, un train qui à circulé dans le passé surgit soudain des années plus tard dans un autre espace-temps, il est visible, sonore, mais immatériel, un peu comme un "film" holographique.

De même pour une voiture "fantôme" croisée sur une route par un conducteur accompagné et stupéfait, qui vit une voiture arriver en sens inverse, de modèle très futuriste, très rapide et sans roue !

Cela laisse supposer que les frontières existant entre le passé, le présent et le futur sont beaucoup moins infranchissables que l'on pense. Dans le même ordre d'idées, on peut également penser que certains "fantômes" qui effectuent un rituel, dans le genre de l'apparition, qui parcoure un chemin identique dans un lieu précis et immuable, pourraient être en réalité une scène "capturée" dans le passé et qui tourne en boucle, un "bug" spatiotemporel.

On ne peut écarter non plus l'hypothèse des univers parallèles. Mais dans tous les cas, on peut penser que s'il existe des failles spatiotemporelles "accidentelles" permettant de passer dans un autre espace-temps, on pourrait recréer de manière artificielle et volontaire ces "interférences ", ce qui permettrait peut-être de se déplacer d'un espace-temps à un autre ou d'un univers à un autre, un voyage "interdimensionnel".

Il ne reste plus qu'a passer de la théorie à la pratique.

Tu trouveras des informations intéressantes ici : http://www.paranormal-fr.net/forum/viewtopic.php?t=409&highlight=lincoln

Pour le train.

Citation:
La dépouille du président Lincoln fut transportée dans un train spécial de Washington à Springfield pour y être inhumée. Des dizaines de milliers de personnes se rassemblèrent le long de la voie pour voir passer le train et, dans chaque gare de la ligne, il s'arrêta 8 minutes pour permettre au habitants de la localité de rendre un dernier hommage au président. La légende raconte qu'un train fantôme drapé de noir aurait refait le voyage pendant des années, et dans chaque gare qu'il traversait, les horloges se seraient arrêtées...pendant exactement 8 minutes. -
Source : http://perso.wanadoo.fr/flaue/train_fantome.htm


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MessagePosté: Jeu Octobre 28, 2004 15:13 
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Citation:
on peut également penser que certains "fantômes" qui effectuent un rituel, dans le genre de l'apparition, qui parcoure un chemin identique dans un lieu précis et immuable, pourraient être en réalité une scène "capturée" dans le passé et qui tourne en boucle, un "bug" spatiotemporel.


Mais pourquoi n'y a-t-il que les gens décédés (ce sont les dames blanches qui me viennent à l'esprit) qui soient les auteurs de ce genre de phénomène ?

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MessagePosté: Jeu Octobre 28, 2004 19:40 
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Dans mon explication ci-dessus, les gens ne sont pas tous forcément décédés, s'il s'agit d'une interférence d'un lointain passé, évidemment ils sont morts depuis longtemps dans notre présent. Pour le le cas de la voiture futuriste, la personne au volant n'est même peut-être pas encore née au moment de l'apparition.

Comme un véhicule n'a pas d'esprit, il ne peut être un "fantôme", un être spirituel, donc, il revient à notre époque d'une autre façon. Comment l'expliquer autrement que par des interférences spatio-temporelles.

Cela n'exclut pas des réelles apparitions d'entités spirituelles, il y aurait en fait les esprits et d'un autre côté les interférences spatiotemporelles.


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MessagePosté: Ven Octobre 29, 2004 03:03 
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Citation:
Comme un véhicule n'a pas d'esprit, il ne peut être un "fantôme", un être spirituel, donc, il revient à notre époque d'une autre façon. Comment l'expliquer autrement que par des interférences spatio-temporelles.


En fait si, les objets inertes ont bien un corps astral, mais ce n'est que leur corps éthérique...
C'est pour cela que des esprits peuvent apparaître un livre à la main ou au volant d'une voiture ;)
Dans un voyage astral, je me suis rendue avec la voiture de ma mère sur les lieux d'un accident, avant que les secours soient présents. le lendemain, j'ai vu l'accident aux infos...
En fait, je "conduisais" le corps éthérique de la Clio...


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MessagePosté: Ven Octobre 29, 2004 06:42 
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LeelooBastet a écrit:
En fait si, les objets inertes ont bien un corps astral, mais ce n'est que leur corps éthérique...


Le corps éthérique entoure le corps physique comme une enveloppe, il est généralement considéré comme faisant partie du physique, il disparaît après la mort. Le corps éthérique, force vitale et parfois nommé corps de lumière, est la partie énergétique du corps physique qui définit que ce dernier est en vie.

Comment un objet inerte peut-il avoir un corps éthérique alors qu'ils n'est pas physiquement vivant ?


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MessagePosté: Ven Octobre 29, 2004 09:54 
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Corps éthérique, mais existe-il une définition précise de ce qu'est l' "Ether" ?

PS : Me sortez pas que c'est un produit pour se shooter, ce serait trop facile...Et puis c'est l'Ether avec un grand "E". :roll:

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MessagePosté: Ven Octobre 29, 2004 14:41 
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D'abord "éthérique" est un mot qui n'existe pas dans les dictionnaires de langue française, donc sans définition.

Ensuite le mot éther à de multiples définitions selon son usage.

ether :

1 - Fluide qui, selon les Anciens, emplissait les espaces situés au-delà de l’atmosphère.

2 - Air, ciel, dans un sens harmonieux.

3 - Milieu, fluide dans lequel était censées se propager les ondes lumineuses, aux XVIIIe et XIXe siècles.

4 - Liquide incolore, volatil, d’une odeur forte caractéristique, employé en médecine comme anesthésique.

Je pense qu'à la place de "éthérique" on devrait dire éthéré en bon français, qui signifie d'abord "léger et aérien" et surtout "vaporeux, extrêmement délicat, angélique, dont l’aspect semble irréel".

Ensuite le corps "éthérique" (éthéré) n'existe que lorsque que l'être physique (biologique) est vivant, il disparaît définitivement à sa mort, enfin d'après les "spécialistes" de la chose.

Une chose inerte et sans vie propre, ne peut donc avoir de corps "éthérique".


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MessagePosté: Sam Octobre 30, 2004 22:45 
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Salut à tous,
Comme le dit Dragon, des interférences spatio-temporelles, sortes de bug dans le temps (dans la matrice ? :lol: )
Reste à savoir comment elles s'ouvrent, pour ce qui est des choses du passé, ça se produit sûrement pas accident, mais dans le futur (c'est bizarre de voir des choses ou des gens qui ne sont pas encore nés) est-ce que nos descendants ont trouvés un moyen de produire ces "bugs ", ou bien cela se produit-il toujours par accident ?


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MessagePosté: Mar Novembre 02, 2004 05:57 
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DRAGON a écrit:
Une chose inerte et sans vie propre, ne peut donc avoir de corps "éthérique".


Si DRAGON, les objets ont un corps etherique, c'est pour cela que l'on peut par exemple prendre littéralement et lire un livre pendant un voyage astral...

Il faut que je retrouve le bouquin qui en parle, et je donnerai les citations avec le titre ;)

Amicalement

Juste en passant : tout corps est en vie en fait, le fait qu'il soit inerte ne signifiant pas qu'il ne vit pas, mais qu'il ne bouge pas à l'oeil, mais tout ce qui fait de lui ce qu'il est vibre
toutes les particules qui créent tout vibrent et vivent ;)


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MessagePosté: Mar Novembre 02, 2004 07:40 
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D'accord pour le livre qui est constitué de particules qui "vibrent", mais le corps "éthérique" disparaît définitivement avec la mort, encore que de parler de mort avec une chose qui n'a pas de vie propre biologique est un non-sens.

Ce qui fait ou plutôt pourrait faire, qu'un être vivant ayant atteint son processus biologique final, peut "revenir" sous forme d'entité spirituelle, est qu'il devrait posséder un esprit indépendant de son corps après sa mort, ce que nous appelons couramment l'âme.

Une chose n'a pas d'esprit ou âme, donc ne peut se présenter après la mort comme une entité spirituelle.

Si un "fantôme" apparaît avec un livre en main, cet objet n'est rien d'autre qu'une illusion créée par l'entité, de même que la forme et l'aspect sous lequel, cet esprit se manifeste.

Cela part du principe que SEUL l'homme possède un esprit, ce qui est déjà contredit par des faits d'apparitions d'animaux comme les chiens par exemple.

Cela entraîne plusieurs hypothèses.

-1- Seul l'homme possède un esprit, donc rien d'autre ne peut se présenter sous forme d'entité spirituelle après la disparition du support physique.

-2- Les animaux possèdent un esprit et peuvent se présenter sous forme d'entité spirituelle après la mort physique, assez douteux.

-3- Les choses possèdent un esprit et peuvent se présenter sous forme d'entité spirituelle après leur destruction, encore plus improbable.

-4- Rien de tout cela n'est vrai et tout n'est qu'illusion d'esprits d'êtres humains bien vivants et atteints de désordres mentaux ou maladies mentales générant des hallucinations.

-5- Tout est bien "réel", mais issu d'un autre processus physique mettant en cause les interférences spatiotemporelles, à démontrer mais pas impossible.

-6- Pour compliquer les choses, il existe des apparitions spirituelles ET des interférences spatiotemporelles, à démontrer, mais possible.


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MessagePosté: Mar Novembre 02, 2004 11:26 
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Désolé DRAGON, mais pourquoi les animaux n'auraient pas d'esprit ou de corps éthérique? C'est bien un truc humain ça, se croire exclusif dans tous les domaines (c'est comme ceux qui disent que seuls les hommes sont capables de penser).
Tous être vivant (animal ou végétal), d'après moi , possède une âme, et par conséquence peut revenir sous forme éthérique.
Enfin, c'est ce que je pense, mais mes connaissances sont plutôt faibles, et je me base plus sur mon avis que sur des choses fondées.


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MessagePosté: Mar Novembre 02, 2004 11:33 
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Tout ce qui est capable d'aimer possède une âme ;)
N'allait pas me dire que les animaux sont de pierres :roll:


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MessagePosté: Mar Novembre 02, 2004 15:53 
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Tr€z@,

D'abord, il n'est pas certain que les animaux nous "aime", ça, c'est de l'anthropomorphisme caractérisé. Je conçois aisément que l'on peut penser que les animaux domestiques éprouvent des sentiments d'amour humain (je possède deux chats, que j'aime énormément) et les manifeste, mais quand on analyse froidement avec la tête l'apparence du comportement d'"amour" des animaux, ce dernier n'est jamais totalement désintéressé. Le rapprochement de l'animal près de l'être humain (son maître) a toujours un but final, l'envie de caresse, la nourriture, la protection, etc.

Simonledoudou,

Il est officiellement reconnu par les personnes spécialistes de la chose que le corps dit "éthérique" n'enveloppe que les êtres vivants et disparaît à la mort du corps physique, consulte les sites sérieux sur l'aura, le voyage astral, etc. Il ne faut pas confondre le corps "éthérique" avec l'esprit ou l'âme.

Maintenant, à l'origine, je parlais des véhicules dits "fantômes", on ne peut tout de même pas dire qu'une voiture ou une locomotive de chemin de fer à une âme qui lui survit après la ferraille, parce que là, on sombre dans le délire. Donc, comme je disais plus haut, si un véhicule peut devenir "fantôme", il y a là derrière autre chose que du spirituel et on est nettement plus proche de la physique rationelle que du spiritisme.


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MessagePosté: Mar Novembre 02, 2004 20:51 
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Inscription: Sam Octobre 04, 2003 11:54
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Localisation: Allanche - France
Merci pour le cours prof. DRAGON. :shock:
Personnelement, je connais quelqu'un qui a plusieurs chats, et qui ne les nourrit que l'hiver, le reste du temps il se nourrissent de rats taupiers dans un champ voisin,ce qui ne les empêchent pas de revenir tous les jours faire un tour dans la maison, ce qui me fait penser que les animaux peuvent avoir un attachement pour l'homme.(car leur maître ne les caresse pas non plus, donc leur envie de câlin n'est pas en cause. D'ailleurs ces chats n'aiment pas trop les caresses, et s'enfuient dès qu'on essaie de trop les câliner). a moins que ce soit pour le fait d'avoir un toit ?
Sur ce point là je peux rien dire.

_________________
Simonledoudou
"Essayer c’est le meilleur moyen de se planter."
Homer Simpson


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MessagePosté: Mar Novembre 02, 2004 23:28 
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simonledoudou a écrit:
(...)ce qui ne les empêchent pas de revenir tous les jours faire un tour dans la maison(...)


C'est normal, la maison fait partie du territoire des chats, ces félins sont très territoriaux, on dit toujours, que tu habites chez le chat, mais ce n'est pas le chat qui vit chez toi et ce n'est pas une légende.

Si un chat a un gros problème, mais qu'il est toujours capable de se déplacer, il reviendra inévitablement à "sa" maison, son abri, son territoire particulier.

J'ai passé pas mal de temps à étudier les chats et je dois dire que c'est assez passionnant, nous vivons à côté de véritables fauves sans nous en rendre compte, un chat a le même comportement qu'un tigre à peu de chose près, excepté la taille heureusement pour nous. Une autre constatation aussi, le même chat qui est dans la maison, se "transforme" quand il est dans la nature, le chat à sa mémère redevient un prédateur et plus il s'éloigne de sa maison plus sa véritable nature reprend le dessus. Le chat à deux nature, le gros câlin de la famille et le prédateur du jardin.

Bon, je sors du sujet initial, mais c'était pour répondre à ton message ci-dessus.

En ce qui concerne le corps "éthérique", je ne suis pas un spécialiste de cette chose, je me suis documenté, étant donné que les "connaisseurs" semblent avoir la même version, à savoir ce que je t'ai relaté, j'admets qu'ils savent ce qu'ils disent, enfin pour peu que ce soit authentique.


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MessagePosté: Mer Novembre 03, 2004 06:28 
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Salut Dragon :)

Quelques remarques

DRAGON a écrit:
D'accord pour le livre qui est constitué de particules qui "vibrent", mais le corps "éthérique" disparaît définitivement avec la mort, encore que de parler de mort avec une chose qui n'a pas de vie propre biologique est un non-sens.


Cela depend de ce que tu entend par "avec la mort". Le corps etherique ne disparaitrait pas des la mort mais apres que le cordon d'argent se soit détaché, c'est à dire 3 jours apres le décé... (tiré de plusieurs livres)

Citation:
Une chose n'a pas d'esprit ou âme, donc ne peut se présenter après la mort comme une entité spirituelle.


On est daccord , bien qu'on ne sache pas reellement ce qu'il en est de tout ce qui nous entourre

Citation:
Si un "fantôme" apparaît avec un livre en main, cet objet n'est rien d'autre qu'une illusion créée par l'entité, de même que la forme et l'aspect sous lequel, cet esprit se manifeste.


Sur quoi te bases tu pour affirmer qu'il s'agit d'une illusion ?
As tu une preuve ? Il ne s'agit que d'hypotheses, comme celle que j'ai lue dans plusieurs livres boudhistes, ou est mentionné une sorte d'éthérique pour les objets.
C'est comme cela que des esprits n'ayant pas trouvé le repos erreraient encore, prisonniers de murs invisibles de maisons détruites depuis fort longtemps...
Je prefere penser que les objets inanimés gardent une trace energétique apres leur destruction physique, et je ne suis pas la seule ;)

Citation:
Cela part du principe que SEUL l'homme possède un esprit, ce qui est déjà contredit par des faits d'apparitions d'animaux comme les chiens par exemple.


Alors là on n'est plus du tout d'accord, pour qui se prends l'homme pour affirmer ces co***ries ? Pour dieu dans l'univers ?
De toute facon, c'est comme la politique ou la religion, mieux vaut dire "je pense que" plutot que d'affirmer, histoire de ne pas incendier les debats ... :roll:

Citation:
En ce qui concerne le corps "éthérique", je ne suis pas un spécialiste de cette chose, je me suis documenté, étant donné que les "connaisseurs" semblent avoir la même version, à savoir ce que je t'ai relaté, j'admets qu'ils savent ce qu'ils disent, enfin pour peu que ce soit authentique.


Mes "connaisseurs" à moi - qui n'en sont pas (personne ne peut pretendre etre connaisseur a moins de revenir de la mort et d'affirmer que telle ou telle chose existe bien) - n'ont pas la même version
Donc tout depends de sa documentation et de ses propres tendances en matiere de croyance ;)

Citation:
Maintenant, à l'origine, je parlais des véhicules dits "fantômes", on ne peut tout de même pas dire qu'une voiture ou une locomotive de chemin de fer à une âme qui lui survit après la ferraille, parce que là, on sombre dans le délire.


Je n'aime pas ce mot -délire-
Personne ne sait rien, et je te defie d'affirmer le contraire et de prouver quoi que ce soit dans ce domaine
C'est avec les personne qui ne croient en rien du tout que des gens se retrouvent enfermés alors que des choses peuvent réellement exister ou se produire

Mais là on parler d'un corps non physique pour un objet... appellons le autrement que éthérique puisque ce mot n'y a donc pas sa place pour toi...

En ce qui concerne les chats (vais me faire un ennemi lol a force), je ne suis pas non plus toujours d'accord avec tes propos. Je vis avec eux depuis 36 ans, et j'en ai toujours eu au moins 6 en même temps...
Leur affection n'est pas forcément intéressee :P

Amicalement


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MessagePosté: Mer Novembre 03, 2004 08:54 
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Je te retourne le défit de me prouver le contraire de manière rigoureusement scientifique. C'est actuellement impossible.

Je cherche à savoir si des cas d'apparitions dites "fantômes" et peu importe l'être ou l'objet ne pourraient pas dans certains cas être dues à une distorsion ou une interférence spatiotemporelle, soit dans notre propre univers ou alors des "frictions" d'univers parallèles.

Soit pour les apparitions d'un véhicule, ce dernier peut apparaître, car il est occupé et lié à un esprit "humain" ou il apparaît seul, voilà déjà un gros problème à résoudre. Pour les résurgences d'objets anciens on peut penser qu'ils seraient liés à un esprit, mais pour au moins un cas d'apparition de voiture "fantôme", le véhicule est manifestement très futuriste et détaillé sans roue, là ça se complique.

Cela voudrait dire qu'une image du futur est venue interférer à notre époque et là, je ne pense plus à une apparition "fantôme" mais à un problème d'interférence spatiotemporelle, c'est ça qui m'intéresse.

Pourquoi cela m'intéresse-t-il ? Parce que si une interférence spatiotemporelle se crée "naturellement", il y aurait peut-être moyen de la créer artificiellement à volonté, donc soit de se déplacer dans le temps ou dans d'éventuels univers parallèles.

Statu quo.


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MessagePosté: Mer Novembre 03, 2004 09:02 
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Se faire passer pour un imbécile aux yeux d'un crétin est une volupté de fin gourmet.
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MessagePosté: Jeu Novembre 04, 2004 02:31 
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Salut

DRAGON a écrit:
Je te retourne le défit de me prouver le contraire de manière rigoureusement scientifique.



Qu'est ce que je t'ai ecrit plus haut ?
Que je n'affirme pas, mais que je donne une hypothese, plus proche de mes croyances que des tiennes quant à une eventuelle "aura" ou "etherique" -ce que tu veux- des objets inanimés...
Or toi tu affirmes que les objets n'ont pas d'etherique...

Je n'aime pas les affirmations, et tu n'as pas plus de preuve que moi...

CQFD :lol:

De plus, qu'est ce qui prouve apres tout q'une preuve scientifique est parfaitement irréprochable ?
N'est ce pas parce que l'on vit dans un monde materiel que l'on se raccroche aux preuves matérielles ?
Tout depend de là où on se place apres tout. Dans un monde spirituel, une preuve rationnelle n'y aurait pas sa place si ?

Il fut un jour ou les preuves scientifiques, la parfaite SCIENCE, affiramaient que la Terre etait plate et qu'elle etait le centre de l'univers ... et on etait sûr que c'etait le cas, aucun doute là dessus.
Tu peux m'expliquer pourquoi elle s'est arrondie depuis et qu'elle est loin d'etre le centre de l'univers dis moi ?
Bin il me semble que je n'ai pas besoin de l'expliquer, les faits parlent d'eux mêmes...

Donc cela ne sert plus a rien de continuer, ca peut aller tres loin...
On n'a aucune preuve ni de l'existance ni de la non existance de certaines choses invisibles ici, point barre


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MessagePosté: Jeu Novembre 04, 2004 11:48 
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Citation:
3- Les choses possèdent un esprit et peuvent se présenter sous forme d'entité spirituelle après leur destruction, encore plus improbable.


Où vois-tu une affirmation là-dedans, je vois le mot improbable qui veut dire dans ce contexte, une opinion qui se base sur des raisons sérieuses bien qu’elles ne soient pas décisives.

Le philosophe grec Aristote (384 - 322 av JC ) écrivait que la terre était sphérique parce que son ombre sur la lune lors des éclipses était circulaire. Des siècles d'obscurantisme engendrés par des extrémistes religieux ont ensuite réduit la science à néant.

Je tentais d'expliquer ; d'entrevoir la possibilité que certaines apparitions pourraient être expliquées comme ayant des causes spatiotemporelles, mais c'est peine perdue suite à la focalisation sur ce corps "éthérique" et le spirituel à tout prix.

Donc, c'est terminé n'en parlons plus !


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