Moi ce que j'aimerais vraiment savoir, c'est ce que dit Zach comme message. Les détails afin qu'on puisse voir la "qualité" des messages qu'il dit recevoir. Est-ce des messages qui feraient à tous ou sont-ils spécifiques ?

Cathy a pris son courage à deux mains pour créer ce post, elle avait avant tout besoin de partager son histoire, de se libérer de ce fardeau de manière anonyme devant l'absence de soutien moral de la psychiatre impuissante face aux problèmes de son jeune garçon.

Si Cathy ne vient plus sur ce forum, c'est plutôt une bonne nouvelle selon moi. Je pense que Cathy aura choisi la meilleure solution pour son fils : consulter un autre psychiatre, qui lui aura conseillé de ne plus mettre les pieds dans un forum paranormal, au risque de lire des conseils provenant de personnes non professionnelles, sans expérience de la petite enfance et de ses troubles, de passionnés du paranormal qui y verront immédiatement des "preuves", et qui lui conseilleront illico d'aller consulter un médium ou un prêtre exorciste... sans oublier le sang de chèvre à l'entrée de la porte et les pattes de poulet sous l'oreiller !

Bon. On va essayer de faire court...
Kathy : je comprends parfaitement que la chute de Zach dans l'escalier vous ait fichu une trouille bleue... mais pas de panique. Comme l'ont dit plusieurs personnes, il me paraît évident que Zach était à moitié endormi, que de toute façon un enfant est souvent maladroit, qu'il est tombé tout seul - ce qui pour lui la fout mal, et ses amis imaginaires étaient des boucs émissaires tout trouvés.
Pour le reste des 'incidents', je suis d'accord avec les théories réalistes, 'petits ruisseaux' et autres.

Quelques petites choses concernant la personnalité de Zach.
Un enfant a beaucoup d'imagination. Certains enfants ont une double dose. Quand ils sont, en plus, intelligents, observateurs et sensibles, ça peut donner des résultats étonnants.
Un ami imaginaire (ou plusieurs) n'est PAS un mensonge. C'est une histoire. Une histoire qu'on se raconte le soir avant de s'endormir, ou dans la journée... quand la maîtresse explique des trucs qu'on a déjà compris et qu'on s'ennuie ferme ! Comme les histoires qu'on lit ou qu'on voit à la télé, seulement là on les fabrique (mon père avait une jolie formule pour ça : 'quand je dors pas, je me raconte des histoires que je connais pas' !). La plupart du temps, ces histoires restent personnelles. Quelquefois, elles s'échappent. Il suffit par exemple de se retrouver face à maman après convocation par la maîtresse et l'histoire surgit comme un rempart, prend tournure, prend chair, se développe, et finit par être envahissante.
Je pense que c'est ce qui arrive à Zach. Je le crois d'autant plus que ça m'est arrivé aussi... dans le même rôle que Zach !
Il aura peut-être suffi de bien peu de choses à Zach pour comprendre ce qui est arrivé à la fille de la psy. Quant à ton petit cousin... les sources d'information sont fort nombreuses !

Il t'est arrivé la même chose dans ton enfance et tu as tout oublié : ce qui était important pour toi alors ne l'est plus. Ce qui est important pour Zach maintenant (inattention en classe, peur de décevoir ou d'ête puni, + déménagement ? Problème avec ses camarades ? Un petit garçon dans sa situation peut avoir plein de soucis !) ne le sera sans doute plus dans un avenir plus ou moins lointain.
En attendant, il me semble que le mieux pour vous et pour lui est de dédramatiser la situation. Ne paniquez plus - dites-lui de faire attention dans les escaliers, et de moins boire avant de dormir. Dites-lui que ses amis imaginaires sont des gens sans doute sympas, mais que c'est lui le boss, et que si les amis le dérangent, il faut qu'ils se calment. Gentiment, sans agressivité, avec des grands sourires.
Soyez quand même attentifs à ses comportements : problèmes avec camarades de classe ; avec son frère ou sa soeur... Si problèmes, tâchez de les résoudre simplement, avec bienveillance, en l'encourageant à en parler avec vous.

J'espère que tout ceci peut t'aider, et bon courage !

Veganne

A Barzhaz, donc pour toi le souci est que la psychiatre de Zach est incompétente et qu'il faut qu'il en change. Personne ici n'a conseillé à Cathy d'aller consulter un medium ou un prêtre exorciste à ce que je sache.

Alors Zach car il est surdoué et observateur a deviné que la jeune fille de sa psy était décédée, dommage que Cathy ne sois plus là pour nous donner plus de précisions, car apparemment il lui aurait également dit d'autres choses assez intimes sur sa vie.
Cathy s'est connecté sur le forum lundi soir mais n'a pas participer à la conversation...

Je suis l’aînée de neuf frères et soeurs donc je possède une certaine expérience de la petite enfance et de l'adolescence, et ce petit Zach selon moi n'a pas seulement trop d'imagination, mais ça n'engage que moi.
Cet enfant selon sa maman et sa psy est heureux de vivre, il a des copains avec qui il joue et discute, il semble aimer l'école car il continu à vouloir y aller et parait même très doué, Cathy à l'air d'être une bonne maman, inquiète et soucieuse pour son fils donc attentionnée, les troubles du comportement ou psychologiques ne se traduisent généralement pas de cette façon, et il y'a bien souvent des éléments déclencheurs à ce genre de maux.

Le problème Gaiya, c'est que tout ton raisonnement repose sur le témoignage de Cathy, et uniquement là-dessus. Sur des mots, donc. Je ne doute pas de la bonne foi de cette dame, mais tant de choses peuvent venir biaiser sa perception de la situation... Je trouve touchant que tu prennes son récit très à cœur mais (et là aussi ça n'engage que moi), je pense que prendre du recul sur les témoignages postés ici ou ailleurs est une condition indispensable pour avancer sérieusement dans la discussion et dans la réflexion.

Non tu as l'expérience d'une grande sœur. Pas d'un psy, pas d'un médecin, pas d'un pédiatre.
J'ai une voiture et le permis depuis 19 ans, cela ne fait pas de moi une mécanicienne.

Personne n'a remis en cause le comportement en tant que mère de la créatrice de ce topic >.<
Et si un ado/pré-ado est mal dans sa peau, comme je le disais plus haut, peu importe le lien qu'il entretient avec sa famille, il peut très bien ne rien dire. J'en ai des dizaines d'exemple de mômes de cet âge torturés et honnêtement, les parents sont toujours les derniers avertis.
Et je rejoins Nili...j'ai bossé pendant 10 ans avec des enfants de tout âge, au vécu différent, au contexte familial mouvementé ou pas, vivant dans un quartier pépère ou chaud les marrons, je ne me considère pas comme éducatrice spécialisée

@Metronomia : Tu as raison sur ce que tu dis. Moi aussi j'ai cette tendance là à ne pas prendre de recul sur certains témoignages comme celui de Cathy. Merci de rappeler qu'il est important de garder un certain recul. À force de me le rappeler, je vais finir par y arriver

J'aurai pas dit mieux !



Mais qui te dit qu'il n'y en a pas ? Relis le post de Veganne juste au dessus, elle en parle justement.
Par contre, j'ai vraiment l'impression que tu cherches à prouver que Zach est en contact avec je ne sais quelle entité. À partir de là, la discussion est vaine.

Je plussoie. Tu as exprimé avec beaucoup plus de justesse ce que je voulais dire maladroitement quand j'écrivais que les enfants n'avaient pas la même notion du mensonge que les adultes...


Je plussoie là aussi.

Je ne me suis pas proclamer, psy, médecin ou pédiatre j'ai simplement dit que j'avais une certaine expérience vis à vis des enfants.

Ni sa maman ni sa psy ne pensent que Zach est triste, mal dans sa peau, ou en manque de quoi que ce soit, il ne semble pas non plus avoir de soucis avec ses camarades de classe car le maître d'école dans le cas contraire en aurait discuter naturellement à Cathy.

Donc j'ai beau prendre du recul, c'est vrai que je continue à me questionner, pourquoi un enfant imaginerais un vieil ami (de plus décédé) s'il ne se sent pas seul ni en manque d'attention. Quel intérêt pour lui?

Pourquoi il raconte discuter avec des morts qui souhaitent passer des messages à des vivants, surtout qu'à cet âge là la notion de la mort reste assez flou. Là il aurait pu puiser l'idée de série telle que GhostWisperer ou de film tel que 6 éme sens je suis d'accord mais faut il qu'il les ai regardés.

Ce qui m'a le plus troublé dans ce témoignage est l'épisode avec la psy et sa fille.
Je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit mais à comprendre seulement.
Après sans Cathy et plus de précisions je ne peux pas pousser mon raisonnement plus loin, dommage.

Ce genre de choses ne se remarque pas forcément. Un enfant qui a des problèmes de ce genre peut être fort discret. Il va peut-être essayer de le cacher de son mieux, par honte, par peur d'ennuyer ses proches avec ça, ou autre raison. Peut-être même qu'il ressent un certain mal-être dans sa vie mais ne se rend pas vraiment compte de ça ni de la raison. Donc même s'il peut avoir l'air heureux et épanoui, ce n'est pas forcément le cas.




Justement comme je dis plus haut ce n'est pas parce qu' il ne le montre pas qu'il ne se sent pas seul ou en manque d'attention.
Mais que bien que voulant le cacher, il pourrait avoir envie quand même d'attirer l'attention là-dessus d'une manière détournée (et même inconsciente).
Cette histoire de fantômes pourrait être une manière, certes originale, d'y parvenir.
Il suffit qu'il ait vu un film, un livre...ou entendu une histoire racontée par un camarade, que sais-je les sources sont très nombreuses.

De plus, il ne faut pas nécessairement qu'un enfant se sente seul ou en manque d'attention pour se créer des amis imaginaires.

Comme souligné ci-dessus par d'autres camarades, des éléments de réponse(s) possible(s) ont déjà été apportés, mais il semble que tu n'en tiennes pas vraiment compte. Je conçois bien que ça puisse ne pas être entièrement satisfaisant pour toi (car, comme tu le dis à juste titre, nous manquons d'éléments pour aller plus loin dans les hypothèses). Toutefois, je me permets de te poser une question (et sans sarcasme, c'est promis): pourquoi tout de suite préférer envisager la piste surnaturelle plutôt qu'une explication terre à terre?

C'est vraiment dommage que Cathy ne vienne pas répondre.

Mais admettons que Zach ne s'ennuit pas. Ça serait quoi votre idée ? Parfois, cela me fait l'impression que les sceptiques sont aussi "aveugles" que les croyants. Dans le sens que vous dites que c'est sûrement dû à l'ennui que Zach s'imagine tout ça et quand il est dit que Zach ne s'ennuit pas, vous dites que c'est à cause qu'il ne le dit pas. Donc au final, peu importe ce qui va se dire, vous allez rester sur vos positions comme les croyants resteront sur leurs positions.

Soit dit en passant, je ne dis pas que je crois que Zach à des pouvoirs paranormaux

Je comprends ce que tu veux dire Chantal. Il m'arrive d'ailleurs de penser la même chose!
Toutefois, dans le cas présent, et pour reprendre ton exemple, il a aussi été dit (par Pilouface, de mémoire) qu'un enfant n'a pas nécessairement besoin de s'ennuyer pour s'inventer un ami imaginaire. Je trouve cet argument très bon. Là encore, pourquoi ne pas en tenir compte? Généralement, les membres sceptiques essaient de répondre point par point là où les tenants semblent se satisfaire assez vite de certaines zones d'ombre.

Disons que pour un sceptique, qui va privilégier les thèses rationnelles, les éléments que nous possédons actuellement par le témoignage de Cathy ne permettent pas d'infirmer la thèse la plus rationnelle: Zach s'ennuie et s'invente des histoires. Sans éléments nouveaux, chercher une cause paranormale c'est aller trop vite.

Cela dit je t'accorde que dans ce genre de témoignage, il y a très peu de chance qu'on ait les éléments permettant d'infirmer les causes rationnelles.

C'est qui manque surtout ce sont les réponses de Cathy. D'ici là, on discute et discute mais nous n'avançons pas vraiment

Tout est dit ma chère !

Gaiya :


Prêtres et médiums... Les allusions me paraissent évidentes, non ?

En fait je ne remet pas en cause la compétence de la psychiatre, mais plutôt son inexpérience avec les jeunes enfants. On ne connait pas le nombre de séances avec Zach, mais elle semble vite émettre l'hypothèse du paranormal, ce qui me parait irresponsable.

Autre chose, met toi à la place de cette maman, tu préférerais avoir les conseils d'un spécialiste expérimenté ou ceux d'anonymes qui donnent leur avis sur un forum paranormal, dont l'âge varie de 9 à 99 ans, dont certains sont peut-être des écoliers en vacance, livreurs de pizza, éboueurs, escrocs, pédophiles, schyzophrènes... autant demander conseil à sa gardienne d'immeuble ... et encore, ce forum est sérieux, elle aurait pu tomber sur un forum de charlatans qui se seraient empressés de lui démontrer la réalité des phénomènes paranormaux et de lui vendre une méthode ou de lui envoyer un escroc.
(à ce propos, les médiums en mal de clients fouillent les forums, ciblent leur proie, et proposent en général un échange privé, d'où la méfiance légitime d'Arkayn lors de ta première intervention)

C'est ce que je me suis dit en lisant le témoignage. Si maintenant les médecins crient au paranormal quand ils n'arrivent pas à poser un diagnostique, c'est une sacré régression...

Ca, c'est pas sympa pour les écoliers, livreurs de pizza, éboueurs et gardiennes d'immeuble... Et pour les schizophrènes, les pauvres, ils n'y peuvent rien s'ils sont malades...

Veganne

Bonjour,
Je suis arrivé "par hasard" sur ce forum et plus particulièrement sur ce sujet précis que vous évoqué Cathy 17.
Or il me semble être en mesure de vous apporter quelques lumières au vue de votre récit sur cette question dans la mesure où votre expérience est comparable à la mienne.

Enfant je voyais un esprit malsain dans l'appartement dans lequel je vivais, je ne discutais pas avec lui contrairement à votre fils. Celui que je voyais était (il doit l'être toujours je suppose) plutôt malfaisant. Je confirme pour ces disparitions d'objets survenant comme par enchantement. Et il agissait surtout dans certaines parties de l'appartement notamment lorsqu'il faisait noir ce qui explique probablement que l'esprit se tire lorsqu'il y a de la lumière ou de la musique.

Alors de ce que je sais, le risque s'il l'esprit est malfaisant est qu'il entre dans le corps de votre fils s'il pratique la nuit la sortie astrale. L'esprit est relié au corps par une corde appelée la corde d'argent, mais comme je sortais quasiment tous les soirs lorsque je dormais un jour j'ai été rappelé brusquement par le corps et au-dessus de lui il y avait cet esprit qui cherchait à y entrer, je lui ai dit casse toi et j'ai réintégré mon corps. Demandé lui s'il quitte son corps ou non.

Ouais ça ressemble à un épisode de science fiction mais bon je suppose que cet esprit a contribué au considérable retard que j'ai pu prendre dans mon cheminement spirituel puisque la peur ferme les portes. Donc, il faut enseigner à votre fils que c'est lui qui décide et c'est lui qui a le pouvoir, avec des exercices concrets. C'est le meilleur conseil que je peux vous donner, apprendre à maîtriser sa peur voilà bien ce qu'il doit arriver à faire et que ce n'est pas une question de taille ou d'âge mais d'affirmation de son libre arbitre. Car en fait on a peur que si et seulement si on accepte d'avoir peur! Et ça personne ne l'enseigne nul part puisque l'éducation est basé sur la peur justement "si tu fais pas ça tu auras une sanction, etc"!

Après à lui d'imposer une frontière dans ces relations ça c'est important, qu'il apprenne à délimiter ce qu'il accepte ou non, pour ce qui est des "représailles" que certains esprits utilisent comme le pousser physiquement, là je sèche je n'ai pas d'explication car je n'ai pas vécu ce genre de choses. L'esprit qui venait m'embêter agissait la nuit et non le jour ou le jour mais uniquement dans des pièces sombres : il y avait un grand couloir fermé par 2 portes du coup j'allumais la lumière pour le traverser sinon je me retrouvais physiquement comme paralysé et je me mettais en tailleur et disait AOUM et l'effet se dissipait. Pour ma part ça s'est totalement arrêté quand j'ai déménagé. Enfin je suppose qu'il doit être du genre "empathe" capable de sentir l'émotion de l'autre et là aussi faut lui apprendre à fermer le canal, qu'il n'est pas obligé de les écouter s'il ne veut pas.

Voilà bon courage.
Codialement

Mais encore faudrait-il pour cela parvenir à déterminer de manière certaine et définitive que les esprits soient bien la cause des phénomènes décrits par Cathy17. Or comme cela a déjà été mentionné à plusieurs reprises dans ce topic, il existe d'autres possibilités plus rationnelles qu'il serait important de prendre en compte avant d'envisager la thèse du surnaturel. Ce que tu décris à travers ton expérience personnelle correspond à tes propres croyances et interprétations, mais cela ne permet en aucun cas d'établir un parallèle avec le témoignage de Cathy.

Ah d'accord ! Je me demandais depuis longtemps à quoi servait ce truc

J'ai des gouts de luxe. Je ne peux pas en avoir une en platine ?

Plus sérieusement, il faudrait déjà prouver que les esprits existent avant d'affirmer qu'ils sont la cause de ces phénomènes.

Les expériences de docstar la nuit me font penser a la paralysie du sommeil qui peut donner l'impression d'une sortie hors du corps.

Alors à quand la machine capable de percevoir les esprits et les transcrire pour notre petit cerveau si inutile par sa complexité et le peu qu'on en utilise? Je me verrais bien me ballader avec une paire de lunettes spécial "esprit" et vous imaginez les nouvelles pubs que feraient les opticiens pour les vendre?


Oui c'est sûr mais en attendant que Arkayn nous fabrique ces fameuses lunettes de l'invisible, autant apporter une solution qui est certes la mienne j'en conviens au gré de mon expérience qui consiste à donner au gamin des outils d'auto-affirmation ce qui ne peut que lui être utile. Après quand j'étais gamin et que je sortais de mon corps j'allais pas le raconter simplement parce que je trouvais ça normal.


Je suis allé voir sur wikipedia ce qu'il en est sur la paralysie du sommeil, alors 2 choses concernant mais sortie hors du corps bah c'est tout le contraire le corps est super légé comme une plume et avec une respiration profonde hop me voilà en dehors du corps donc rien à voir avec la pesanteur exercé et la paralysie, je me balladais dans le ciel tranquillement; 2ème chose quand éveillé je sortais de ma chambre pour aller dans la salle à manger en passant par ce long couloir fermé par deux portes à chaque extrémités et donc laissant place à un couloir sombre et où je me retrouvais sous l'influence de cet "esprit" ça pourrait ressembler à cette paralysie ("Les caractères cliniques retenus sont les mêmes qu'actuellement, à savoir les sensations d'immobilisation, d'écrasement, d'étouffement, l'impossibilité de crier et l'anxiété extrême'), sauf que j'arrivais à crier même à courir sauf que je n'avancais pas c'est comme si je faisais du surplace, alors oui une sensation d'oppressement c'est sûr mais par l'autocontrôle et une respiration profonde tout se dissipait et je parvenais au bout du couloir. C'est un endroit hanté au sens où je le comprends maintenant rien que la première visite je me rappellerais toujours de cette étrange impression négative que j'ai eu. Donc la paralysie du sommeil s'applique à ceux qui sont sur le point de s'endormir ou de s'éveiller ce qui n'était pas mon cas : toute la journée c'était chaud de passer le couloir, à la fin j'allumais la lumière d'un bout à l'autre c'était plus simple!

C'est une question de caractère, de ne pas se laisser faire mais si le gamin est plutôt du genre à se laisser influencer vaut mieux lui apprendre à s'affirmer d'avantage, d'autant que s'il est "empathe" il est facilement en contact avec les émotions des autres et ce qu'ils ressentent ce qui était mon cas, donc il faut apprendre à fermer ce canal de réception. Devant l'inconnu, la première réaction c'est la peur et puis l'interlocuteur qui l'entend doute. Lorsque j'entends parler aujourd'hui de "possession" il me semble mais sans certitude, qu'il est possible qu'un esprit qui vienne parasité un corps surtout si son hôte est faible à se défendre puisse rentrer dedans comme cet esprit avait voulu faire avec moi. Après ça calme, l'envie de faire une ballade hors du corps.

Le souci, c'est que tu calques ta propre expérience sur celle des autres, en partant du principe que ce que tu dis avoir vécu est également applicable au cas du fils de Cathy17. Mais encore une fois, ce sont là deux choses qui ne sont pas comparables, ne serait-ce que de par le contexte qui entoure le témoignage de Cathy (il n'est par exemple pas question de sensations de sorties hors du corps dans le cas de Zach). Quitte à tenter de trouver une solution, pourquoi ne pas donc commencer par les possibilités les plus logiques et potentiellement plus applicables ?

Oui c'est applicable au gamin de Cathy17 puisque l'auto-affirmation est une recette qui fonctionne et qui est applicable à tous! Quand on se fait embêter faut savoir répondre soit on a un caractere trempé soit faut apprendre comme dans karaté kid.
Pour ce qui est de la sortie du corps c'est une question que j'ai posé à Cathy17 qu'elle demande à son fils s'il le fait ou non, car s'il est capable de voir des esprits alors je suis prêt à parier qu'il peut aussi sortir de son corps. Au passage on notera tous qu'il est culturel chez nous que les parents au petit-déjeuner demandent à leurs enfants s'ils sont sorties la nuit hors du corps et si c'est le cas comment c'est passé leur voyage !! Les parents ne s'occupent de leurs gamins que quand ça va mal à l'école sinon ce que les gamins vivent les parent s'en fiche car ils ont d'autres préoccupations plus intelectuelles.

Le gamin serait en Islande et dirait parler avec des esprits, le prof lui prendrait pas la tête puisque là-bas c'est dans la tradition ...

S'auto affirmer c'est prendre de l'assurance et de la confiance en soi voilà un élément important avec lequel il me sembe primorial de commencer puisqu'il est le socle à la capacité d'agir. C'est le récit du gamin et des détais qu'il donne qui permettra de vérifier si oui ou non il raconte des histoires de perlinpin. Après il faudra penser à faire un scanner du cerveau et vérifier qu'il n'y a pas une tumeur...