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 Sujet du message: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Ven Avril 30, 2010 22:32 
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bonsoir a tous
J'ai deménagé en Belgique, frontiere avec les Pays-Bas avec mes parents en été 1998 dans une vieille maison (datée 1930 je crois) et je me suis approprié ma chambre dans la seule pièce du 2ème etage sous les combles, qui fut un grenier.
En posant le papier peint, mon pere m'a dit qu'il y avait un grand crucifix accroché a un mur bien en evidence (anciens locataires pratiquant, soite) et qu'il l'a decroché pour le ranger sous une vieille armoire scellée a un mur de cette meme pièce.
Intrigué, je decide de jeter un oeil a ce fameux crucifix qui finalement avait l'air banal, sauf qu'en bas de la croix se trouvait une tete de mort en fer avec la machoire inferieure ouverte et un bandana sur le front, un peu comme le symbole des pirates.
Et je sentais en permanence une atmosphère oppressante dans cette pièce, elle me faisait peur.
Quest ce que ce foutu crucifix "bidouillé" peut bien representer ???
Pourquoi cet embleme macabre sur un objet de culte ??
Et pourquoi dans cette pièce plus particulierement ??

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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Ven Avril 30, 2010 22:34 
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C'est en rapport avec le Golgotha, le montagne sur laquelle Jésus aurait été cloué. Une traduction de Golgotha donne "mont du crâne".

Citation:
On trouve souvent sous les crucifix et les croix une tête de mort.


Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Golgotha_%28Calvaire%29

Cet article montre deux images correspondant à ta description.


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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Ven Avril 30, 2010 22:40 
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Ha bien vu, je ne savais pas !
merci

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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Sam Mai 01, 2010 11:43 
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J'ai bien fait de me connecter, j'ai appris quelque chose !!

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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Sam Mai 01, 2010 11:46 
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Inscription: Jeu Avril 09, 2009 21:37
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Ou alors c'est le crucifix d'un fan des Guns n'roses
(c'est la mention du bandana qui m'y a fait penser)

http://sleevage.com/wp-content/uploads/2007/07/guns_n_roses_-_appetite_for_destruction.jpg


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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Sam Mai 01, 2010 11:57 
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C'est un peu comme certaines petites églises, où les frontons sont recouverts de sculptures de têtes de mort... j'en ai vu une une fois ça m'a fait un peu bizarre j'avoue, pour un lieu de culte... :?

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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Sam Mai 01, 2010 11:58 
davidvssx a écrit:
Ou alors c'est le crucifix d'un fan des Guns n'roses
(c'est la mention du bandana qui m'y a fait penser)

http://sleevage.com/wp-content/uploads/2007/07/guns_n_roses_-_appetite_for_destruction.jpg



Ah, c'est pas bête comme idée !


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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Sam Mai 01, 2010 18:57 
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Inscription: Mar Mars 07, 2006 15:17
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L'image du crâne sous le crucifix n'a rien à voir avec une quelconque mouvance gore :twisted: .

En fait ce crâne présent sous certains crucifix fait référence à la légende véhiculée par saint Jérôme. Ce dernier avait affirmé que le Christ a été crucifié exactement à l'endroit où Adam et Eve sont enterrés (à la cathédrale de Strasbourg, tu as carrément le squelette sous la croix dans le tympan principal. Et sur la chaire, tu n'as pas un mais deux crânes sous la croix).

Le Christ est le "Nouvel Adam" qui a délivré les hommes du péché originel. c'est cela que la tête de mort veut rappeler. :wink:

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Saint François d'Assises


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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Lun Mai 03, 2010 11:46 
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Hé bé !
Bon ça va, rien d'inquietant alors...
Je pensais au depart a une bidouille antichrist ou un truc du style.
C'est le bandana qui m'a mis sur cette voie, anachronisme oblige .

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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Ven Mai 07, 2010 19:09 
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Inscription: Mer Mars 03, 2010 12:31
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John Force a écrit:
davidvssx a écrit:
Ou alors c'est le crucifix d'un fan des Guns n'roses
(c'est la mention du bandana qui m'y a fait penser)

http://sleevage.com/wp-content/uploads/2007/07/guns_n_roses_-_appetite_for_destruction.jpg



Ah, c'est pas bête comme idée !


Il n'aurait pas laissé ça là, il n'aurait pas osé ? C'est sacré ça ?!


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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Dim Mai 09, 2010 16:56 
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Overslek a écrit:
John Force a écrit:
davidvssx a écrit:
Ou alors c'est le crucifix d'un fan des Guns n'roses
(c'est la mention du bandana qui m'y a fait penser)

http://sleevage.com/wp-content/uploads/2007/07/guns_n_roses_-_appetite_for_destruction.jpg



Ah, c'est pas bête comme idée !


Il n'aurait pas laissé ça là, il n'aurait pas osé ? C'est sacré ça ?!


Abandonner un crucifix Guns N'Roses aurait relevé de l'hérésie !! ;)

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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Dim Mai 09, 2010 17:21 
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Seyah a écrit:
C'est un peu comme certaines petites églises, où les frontons sont recouverts de sculptures de têtes de mort... j'en ai vu une une fois ça m'a fait un peu bizarre j'avoue, pour un lieu de culte... :?


Si tu es attentif tu pourras voir dans bon nombre d'églises, surtout les romanes des décorations bizarres: monstres, bêtes sauvages, scènes obscènes...Celles qu'on arrive pas à expliquer sont mises sous le compte de symboliques oubliées, mais je pense assez souvent à l'imagination débridée de certains artisans qui en du s'en donner à coeur joie. Aprés il y a des symboles qui peuvent nous sembler étranges de nos jours dans une église mais qui avaient tout à fait leur place à l'époque (l'exemple connu qui me vient à l'esprit est celui des signes du zodiaque symbolisant le temps). Regarde les chapiteaux, c'est souvent là qu'on en voit parfois des vertes et des pas mûres.


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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Lun Mai 10, 2010 12:52 
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En dehors de la légende citée par DAS, les crânes et autres ossements sont souvent présents sur les objets religieux entre le XVIIe et XIXe siècles, que ce soit en memento mori ou vanités, ou souvent par effet de style d'une époque.

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Je ne sais pas si Dieu existe, mais si il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)


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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Mer Mai 27, 2020 15:02 
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Bigre, tu relances une mode de 2010 :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Mer Mai 27, 2020 19:00 
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davidvssx a écrit:
Ou alors c'est le crucifix d'un fan des Guns n'roses
(c'est la mention du bandana qui m'y a fait penser)

http://sleevage.com/wp-content/uploads/2007/07/guns_n_roses_-_appetite_for_destruction.jpg


Normal, Paradise City ;)


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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Jeu Mai 28, 2020 00:03 
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Euh, les gars, vous avez vu qu'il avait modifié la citation pour y carrer une pub pour sa boutique pourrie ? :?

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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Jeu Mai 28, 2020 14:57 
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Euh non le seul lien que je vois c'est la photo du 2° album des Guns si je ne me trompe pas.


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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Jeu Mai 28, 2020 22:32 
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Des messages ont disparus dans ce fil, peut-être normal ou pas ? ensuite je n'ai pas vu de lien bizarres non plus mais bon...

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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Jeu Mai 28, 2020 22:49 
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J'ai juste supprimé son message. Il avait fait une citation anodine mais remplacé le lien dans la citation par celui de sa boutique. C'est le deuxième en un mois à faire ça.

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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Sam Mai 30, 2020 09:02 
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Ha... pas très cool :?

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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Mar Juin 02, 2020 12:30 
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Je vous rassure ça arrive sur tous les forums... Le net est un vrai repère à bandit ! :x :evil:

Concernant la tête de mort (pour enrichir un peu la page), c'est un vaste sujet. Autrefois réservée aux gothiques et aux rockeurs elle est maintenant vu comme un objet de mode.

Je croise souvent des personnes habillées avec des fringues tete de mort, bandana, tour de cou, leggings, t shirt, bonnet etc. Même des bijoux comme des bagues, collier en tête de mort, bracelets tete de mort etc.. On en trouve de tous les goûts et toutes les couleurs ! J'ai un peu de mal avec cette tendance mais chacun fait ce qu'il veut. Perso je ne vais pas remplir ma garde robe de vêtements aussi terrifiants :lol:

On retrouve souvent un crâne dessiné avec deux os croisés. Plusieurs armées européennes ont arborés ce symbole sur leur armure au temps des croisades. C'est un signe également très utilisé par les pirates (ça tout le monde le sait :)), c'était aussi un symbole nazis en plus de la croix nazis.

Tout ça pour dire que ce n'est pas évident d'en connaître la véritable signification. Mais les explications données plus haut sont tout à fait louables.

Image


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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Mar Juin 02, 2020 19:12 
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L'iconographie morbide de la chrétienté a une longue histoire (j''ai étudié l'histoire religieuse romaine en fac).
La croix latine n'apparaît sur les monnaies romaines que sur la toute fin de l'Empire en occident (je ne parle pas de l'Empire d'Orient) car la croix reste un instrument de supplice donc attribué à une figure morbide.
Crânes, squelettes et personnages inquiétants commencent à apparaître après les premières grandes pestes (XIVème siècle) puis lors d'épisodes sombres au XVIIème siècle etc.
Comme le disait Pirate ci dessus, l'iconographie "squelette" connaît un regain d'intérêt avec la figure hispanique de la "Santa muerte".


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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Jeu Juin 04, 2020 20:58 
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C'est pour cette raison que les 1er chrétiens n'ont pas utilisé le symbole de la croix au départ mais celui du poisson.

La croix étant comme tu le dis un instrument de supplice redouté et manifestait une forte répulsion (un peu comme la chaise électrique aujourd'hui). Ce mode de condamnation était d'ailleurs interdit aux citoyens romains condamnés c'est dire. C'est pour cette raison d'ailleurs que st Paul fut décapité et non crucifié car il était citoyen romain.

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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Jeu Juin 04, 2020 22:03 
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Inscription: Sam Mai 30, 2020 15:18
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directeur adjoint Skinner a écrit:
C'est pour cette raison que les 1er chrétiens n'ont pas utilisé le symbole de la croix au départ mais celui du poisson.

La croix étant comme tu le dis un instrument de supplice redouté et manifestait une forte répulsion (un peu comme la chaise électrique aujourd'hui). Ce mode de condamnation était d'ailleurs interdit aux citoyens romains condamnés c'est dire. C'est pour cette raison d'ailleurs que st Paul fut décapité et non crucifié car il était citoyen romain.


En résumé, une croix avec une tête de mort ça n'annonce rien de bien ? :?

Du coup je me méfierai encore plus de ceux qui portent ce genre de bijoux !

Dans la rue l'autre fois j'ai carrément aperçu une personne qui portait des écouteurs tete de mort avec une croix comme pendentif... Bon il avait l'air sympa mais quand même il était très branché mode skull quoi :) :lol:


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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Ven Juin 05, 2020 13:02 
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Localisation: Tours (37)
C'est assez courant dans certains contextes.
Un certain nombre d'églises sont ornées de figures morbides, notamment en Espagne et en Allemagne, mais cette iconographie "sombre et eschatologique" est assez tardive.
un peu comme les représentations "anthropomorphiques" de Satan que l'on peut voir dans certaines églises mais qui sont plus la conséquence des guerres de religion (l'hérésie" prend visage humain), avant on a plus Michel contre le serpent-dragon.
En bref, ça n'a rien de maléfique en soi, c'est une construction humaine, une iconographie de la foi héritière de son époque. Un peu comme les gargouilles à l'entrée des églises romanes et surtout gothiques, elles sont grotesques, horribles, symbolisent la damnation et sont une forme de mise en garde pour le croyant.
Les représentations figuratives n'existent pas sur les édifices musulmans, du moins c'est la règle car seul Allah peut créer la vie. A la place on utilise des décors géométriques.
ça ne veut pas dire bien sûr que l'Islam ne reconnaît pas le principe de mal ni l'existence de démons mais leur existence est amenée de manière plus "claire" et plus "détachée" des superstitions.


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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Ven Juin 05, 2020 19:48 
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Inscription: Mar Mars 07, 2006 15:17
Messages: 5299
Localisation: Paris-Strasbourg
Citation:
En résumé, une croix avec une tête de mort ça n'annonce rien de bien ?


J'ai expliqué plus haut le sens du crucifix avec la tête de mort du côté chrétien; donc si de ce point de vue cela annonce quelque chose de bien dans le sens où le sacrifice du Christ a racheté le péché originel et permis la rouverture du paradis dans l'au-delà.

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 Sujet du message: Re: Crucifix tete de mort
MessagePosté: Mar Juin 09, 2020 13:20 
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Inscription: Dim Novembre 18, 2007 14:40
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Pirate a écrit:
Du coup je me méfierai encore plus de ceux qui portent ce genre de bijoux !

Dans la rue l'autre fois j'ai carrément aperçu une personne qui portait des écouteurs tete de mort avec une croix comme pendentif... Bon il avait l'air sympa mais quand même il était très branché mode skull quoi :) :lol:


C'est un phénomène de mode comme un autre, que beaucoup se contentent de suivre sans forcément se soucier des multiples définitions symboliques de ce qu'ils portent. Le tatouage à tête de mort en est l'illustration parfaite. Il témoigne de l'évolution qu'a su engendrer certains artistes, en renouvelant totalement la signification d'un concept initial.

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