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 Sujet du message: Cela vous est-il déjà arrivé ?
MessagePosté: Mer Février 27, 2008 20:44 
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Inscription: Mer Février 27, 2008 19:29
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il y a quelque années j'ai été réveillé dans la nuit par un bruit qui ressemblait a un coup donné dans la porte de ma chambre ,surpris j'ai voulu regarder ce qui arrivait et je n'ai pas pu bougé avec une impression de poids sur le thorax étant un peu paniqué j'ai voulu réveiller ma copine qui dormait a mes cotés sans pouvoir sortir un son de ma bouche, cela a durer un peu près 2 minutes puis l'impression de poids a disparu et j'ai ensuite pu me lever de mon lit.
je me demande depuis ce qui m'est arrivé, si quelqu'un sait de quoi il s'agit ou à vécu une expérience similaire éclairé moi :?:

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L'homme a le devoir moral de respecter et de protéger le patrimoine mondiale,il faut en prendre conscience maintenant avant qu'il ne soit trop tard!!!


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 Sujet du message: Re: cela vous est- t-il dèja arrivé?
MessagePosté: Mer Février 27, 2008 21:25 
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Inscription: Mer Novembre 07, 2007 00:37
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Je crois que, en premier, tu vas pouvoir utiliser la fonction "rechercher" pour voir ce qui se dit sur la paralysie du sommeil... :roll:

Par contre, pour ce qui concerne le coup donné, je crois qu'il existe différents témoignages qui relatent des faits semblables, mais c'est délicat de donner une explication : ça peut être beaucoup de choses... :wink:

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 Sujet du message: Re: cela vous est- t-il dèja arrivé?
MessagePosté: Mer Février 27, 2008 21:28 
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Inscription: Mer Février 27, 2008 19:29
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merci pour ton conseil je vais voir ce que je trouve

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 Sujet du message: Re: cela vous est- t-il dèja arrivé?
MessagePosté: Mer Février 27, 2008 22:29 
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Inscription: Sam Mars 10, 2007 17:22
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Paralysie du sommeil. Le coup sur la porte est probablement une hallucination, les hallucinations accompagnant souvent ce type de paralysie 8)

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 Sujet du message: Re: Cela vous est-il déjà arrivé ?
MessagePosté: Ven Février 29, 2008 19:47 
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Inscription: Sam Octobre 13, 2007 12:47
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Hum... j'ai comme un doute sur le principe. A propos du "poids", d'accord pour l'idée de la paralysie du sommeil, mais si on commence à associer d'autres bizarreries (ici le son) comme étant des hallucinations, à peu près tout et n'importe quoi va finir par être rangé dans le sac "paralysie du sommeil". Un peu expéditif comme analyse peut être ?

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Je suis né sans rien savoir et je n'ai eu qu'un peu de temps pour y remédier de-ci de-là.
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 Sujet du message: Re: Cela vous est-il déjà arrivé ?
MessagePosté: Ven Février 29, 2008 19:56 
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Inscription: Mer Novembre 07, 2007 00:37
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Ben le problème ici, c'est qu'un son qui réveille dans la nuit, ça peut être beaucoup de choses...Il n'y a pas la possibilité de se faire une idée fiable...

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 Sujet du message: Re: Cela vous est-il déjà arrivé ?
MessagePosté: Ven Février 29, 2008 22:34 
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Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
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GPS a écrit:
Hum... j'ai comme un doute sur le principe. A propos du "poids", d'accord pour l'idée de la paralysie du sommeil, mais si on commence à associer d'autres bizarreries (ici le son) comme étant des hallucinations, à peu près tout et n'importe quoi va finir par être rangé dans le sac "paralysie du sommeil". Un peu expéditif comme analyse peut être ?

En l'occurrence, une paralysie du sommeil colle très bien avec ce qu'a vécu mactophe... cette explication doit donc être privilégiée, en vertu du principe du rasoir d'Occam.

Ceci dit, tu n'as pas tort sur le fond, il est vrai que certains membres du forum ont tendance à parfois abuser de l'explication "paralysie du sommeil", alors qu'il existe plusieurs autres types de trouble du sommeil provoquant des symptômes similaires (dont des hallucinations). :wink:


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 Sujet du message: Re: Cela vous est-il déjà arrivé ?
MessagePosté: Sam Mars 01, 2008 11:21 
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Inscription: Sam Octobre 13, 2007 12:47
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Ar Soner, je retrouve avec plaisir ton raisonnement incisif. Bien sûr qu’il y a une, voire plusieurs, explications rationnelles. Et encore quelques-unes moins rationnelles. Ce que j’entendais par expéditif, c’est le diagnostic posé sans même s’intéresser aux circonstances.

Et puis surtout, ce qui m’embête avec la paralysie du sommeil c’est que ce terme ne recouvre aucun principe concret du type : "les orbes sont des poussières illuminées par le flash de l’appareil photo".

Sauf erreur de ma part, on connaît mal le fonctionnement du cerveau. On connaît certes le câblage, la cartographie, mais la conscience, la mémoire, les émotions, nous résistent encore.
Beaucoup de choses sur le sommeil restent un mystère !

Voir :
http://lecerveau.mcgill.ca/flash/index_i.html
Sur ce site, pas mal d’infos intéressantes sur ce que l’on sait. En ne se laissant pas endormir par la masse de données, on trouve ce genre d’infos que les scientifiques n’aiment pas trop lâcher d’ordinaire :

"Et pourtant, les scientifiques ne savent pas encore exactement pourquoi nous dormons ! Cela peut sembler incroyable, mais malgré nos connaissances de plus en plus approfondies sur les mécanismes qui font que chaque nuit le sommeil l’emporte sur l’éveil, très peu de certitudes existent au niveau du rôle du sommeil (voir capsule outil à gauche)."

page :
http://lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_11 ... p_cyc.html

Donc, derrière le terme paralysie du sommeil, il n’y a pas grand-chose. Ce n’est pas suffisamment étayé scientifiquement pour que l’on réponde avec désinvolture "bof, c’est juste une paralysie du sommeil". Ca cloue le bec du demandeur, mais ça n’explique rien.

Et on tombe dans les mêmes travers que ceux qui décrètent "c’est juste ton corps astral qui s’est décalé de ton corps physique". Dans certaines cultures, c’est ça, l’explication la plus simple !

(rasoir d’Occam = l’explication la plus simple est la meilleure)

C’est un peu dommage que la science devienne une religion comme une autre. On n’est pas censés "ne pas dogmatiser" ???

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 Sujet du message: Re: Cela vous est-il déjà arrivé ?
MessagePosté: Sam Mars 01, 2008 11:37 
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Inscription: Mer Mai 23, 2007 16:46
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Il me semble que la paralysie du sommeil ce passe durant l'endormissement ou au réveil non ? (hors la apparament ça à commencer dans son sommeil vu que il a été réveiller par un bruit)


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 Sujet du message: Re: Cela vous est-il déjà arrivé ?
MessagePosté: Sam Mars 01, 2008 12:09 
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Inscription: Sam Mars 10, 2007 17:22
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Localisation: BZH
GPS a écrit:
Hum... j'ai comme un doute sur le principe. A propos du "poids", d'accord pour l'idée de la paralysie du sommeil, mais si on commence à associer d'autres bizarreries (ici le son) comme étant des hallucinations, à peu près tout et n'importe quoi va finir par être rangé dans le sac "paralysie du sommeil". Un peu expéditif comme analyse peut être ?


J'ai déjà fait une paralysie du sommeil et elle était accompagnée d'hallucinations auditives (comme des bruits de pas très légers effleurant le sol de ma chambre)

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 Sujet du message: Re: Cela vous est-il déjà arrivé ?
MessagePosté: Dim Mars 02, 2008 14:42 
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Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
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GPS a écrit:
Ar Soner, je retrouve avec plaisir ton raisonnement incisif.

Merci. :wink:

GPS a écrit:
Et puis surtout, ce qui m’embête avec la paralysie du sommeil c’est que ce terme ne recouvre aucun principe concret du type : "les orbes sont des poussières illuminées par le flash de l’appareil photo".

[...]

Donc, derrière le terme paralysie du sommeil, il n’y a pas grand-chose.

Disons plutôt que les causes physiologiques de la paralysie du sommeil nous sont mal connues.
La paralysie du sommeil en elle-même a été beaucoup étudiée et les spécialistes ont récolté un grand nombre de témoignages, sa réalité physique (en tant que "pathologie du sommeil") ne fait aucun doute... elle n'appartient donc plus au domaine du paranormal.

GPS a écrit:
Ce n’est pas suffisamment étayé scientifiquement pour que l’on réponde avec désinvolture "bof, c’est juste une paralysie du sommeil". Ca cloue le bec du demandeur, mais ça n’explique rien.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que simplement balancer un laconique "c'est une paralysie du sommeil" n'est probablement pas la bonne solution.
Mais c'est à mes yeux la meilleure réponse à donner.

GPS a écrit:
"Et pourtant, les scientifiques ne savent pas encore exactement pourquoi nous dormons ! Cela peut sembler incroyable, mais malgré nos connaissances de plus en plus approfondies sur les mécanismes qui font que chaque nuit le sommeil l’emporte sur l’éveil, très peu de certitudes existent au niveau du rôle du sommeil (voir capsule outil à gauche)."

C'est à nuancer : les scientifiques ne connaissent pas de façon sûre et certaine la cause (ou les causes, car elles sont vraisemblablement multiples) du sommeil, mais il existe plusieurs hypothèses qui ont été avancées et qui tiennent bien la route : diminution de la quantité de calcium dans les neurones, tri dans les infirmations recueillies par le cerveau, etc...
Reste à les vérifier expérimentalement, ce qui est en bonne voie.


GPS a écrit:
Et on tombe dans les mêmes travers que ceux qui décrètent "c’est juste ton corps astral qui s’est décalé de ton corps physique". Dans certaines cultures, c’est ça, l’explication la plus simple !

(rasoir d’Occam = l’explication la plus simple est la meilleure)

Je dirais plutôt :
rasoir d'Occam = l'explication la plus économique est la meilleure.

L'explication "voyage astrale" n'est pas économique, dans la mesure où elle fait appel à de nombreux concepts qui n'ont rien de démontrés scientifiquement... et ce quelle que soit la culture concernée.

GPS a écrit:
C’est un peu dommage que la science devienne une religion comme une autre. On n’est pas censés "ne pas dogmatiser" ???

En ce qui me concerne, j'essaye de ne pas dogmatiser et de répondre aux questions avec le maximum de rigueur et d'objectivité.

La Science, quand son esprit et sa méthodologie sont bien appliqués, n'a rien à voir avec une religion. Mais c'est en partie pour cela qu'elle suit des protocoles complexes, pour réduire au maximum la subjectivité qui pourrait rentrer en compte.


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 Sujet du message: Re: Cela vous est-il déjà arrivé ?
MessagePosté: Dim Mars 09, 2008 19:28 
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Inscription: Sam Octobre 13, 2007 12:47
Messages: 81
Merci pour les infos et la réponse détaillée.
d'autres petites remarques / questions :

:arrow: Ar Soner :
"La paralysie du sommeil en elle-même a été beaucoup étudiée et les spécialistes ont récolté un grand nombre de témoignages"

> on peut remplacer "paralysie du sommeil" par "fantomes", la phrase marche aussi !

> disons aussi, que nous nommons arbitrairement cette expérience "paralysie du sommeil", et l'étudions sous cette appellation, mais l'appellation ne conditionne pas la nature du phénomène

:arrow: Ar Soner :
"C'est à nuancer : les scientifiques ne connaissent pas de façon sûre et certaine la cause (ou les causes, car elles sont vraisemblablement multiples) du sommeil, mais il existe plusieurs hypothèses qui ont été avancées et qui tiennent bien la route : diminution de la quantité de calcium dans les neurones, tri dans les infirmations recueillies par le cerveau, etc... Reste à les vérifier expérimentalement, ce qui est en bonne voie."

> même type de raisonnement, les "croyants" ont exactement les mêmes mots pour leurs domaines de recherche : on a pas encore terminé, mais on est en bonne voie.
Sur ce terrain, vous êtes ex-aequo, scienceux et croyants, du point de vue de la "ménagère" ! Vous n'avez pas encore franchi la ligne d'arrivée...

:mrgreen: Bon, allez, j'ai assez fait l'avocat du diable. Je souhaitais rapporter à votre curiosité les agacements de quelques proches, qui mettent dans le même paniers gourous en pagne, et gourous en blouse blanche. Et je ne trouve pas toujours si facile de distinguer les deux, c'est vrai (enfin, sauf pour les orbes, bien sûr :wink: )

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 Sujet du message: Re: Cela vous est-il déjà arrivé ?
MessagePosté: Lun Mars 10, 2008 00:26 
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Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
Merci pour ta réponse GPS. :)

GPS a écrit:
> on peut remplacer "paralysie du sommeil" par "fantomes", la phrase marche aussi !

Non, la phrase ne marche plus vraiment... dans le sens où je disais (certes plus ou moins explicitement) que la paralysie du sommeil a été beaucoup étudiée (c'est-à-dire, de façon sérieuse, avec un certain protocole) par des scientifiques (et pas des spécialistes auto-proclamés comme c'est encore trop souvent le cas en parapsychologie), et que les résultats obtenus
ont permis de déterminer l'origine très probable à ce phénomène.

GPS a écrit:
disons aussi, que nous nommons arbitrairement cette expérience "paralysie du sommeil", et l'étudions sous cette appellation, mais l'appellation ne conditionne pas la nature du phénomène


A te lire, on a l'impression il y aurait encore des doutes sur la nature purement "pathologique" de la paralysie du sommeil.
D'une part, ce n'est pas (plus) vraiment le cas.
D'autre part, je souhaiterai savoir pourquoi dans ce cas, ce sujet est largement ignoré par la communauté des "parapsychologues" qui préfèrent consacrer leurs efforts à d'autres travaux.

GPS a écrit:
même type de raisonnement, les "croyants" ont exactement les mêmes mots pour leurs domaines de recherche : on a pas encore terminé, mais on est en bonne voie.

En ce qui me concerne, j'ai toujours eu l'impression que les "croyants" -pour reprendre ton mot- parlent beaucoup, font beaucoup de promesses, mais qu'au final ils ne nous n'apportent jamais grand chose de concret à se mettre sous la dent.

Ce n'est pas le cas des scientifiques : si tu vas voir sur le lien que j'ai donné dans mon premier message, il y a du concret, il y a des recherches qui sont menées et qui donnent des résultats.

GPS a écrit:
Sur ce terrain, vous êtes ex-aequo, scienceux et croyants, du point de vue de la "ménagère" !

Je vais être un peu méchant -je le reconnais et je m'en excuse par avance, mais je serais tenté de dire que la ménagère ne comprendra jamais rien aux explications scientifiques, et qu'elle se dirigera toujours spontanément vers des explications fausses, mais plus simples et moins complexes à appréhender.

D'un point de vue épistémologique, les "scienceux" auront toujours un énorme cran d'avance sur les "croyants" (bouh, que je hais cette dichotomie) : le rasoir d'Occam penche clairement en leur faveur.


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 Sujet du message: Re: Cela vous est-il déjà arrivé ?
MessagePosté: Sam Mars 15, 2008 01:07 
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Inscription: Sam Janvier 12, 2008 00:00
Messages: 110
Localisation: Genève, Suisse
'Soir tout le monde !

Pour moi, ça me parait évident que ce que tu as vécu, Mactophe, est une paralysie du sommeil. Vais vous donner mon point de vue...

Mais d'abord, pour expliciter un peu plus la paralysie du sommeil, elle est une sorte d'atonie musculaire "pathologique".
En fait, durant notre phase de sommeil appelé paradoxal (celle où l'on rêve), notre corps "bloque" tous muscles, pour éviter que notre corps reproduise les mouvements que nous faisons en rêve (ouais, ça serait assez dramatique, sinon!). La paralysie du sommeil, dans le sens du trouble de sommeil, fait donc que l'on se réveille durant cette phase, et donc on reste complètement paralysé !
L'inverse est aussi possible, notre corps s'endort et entre en phase paradoxale (il se bloque donc) mais notre conscience reste réveillée.

Il y a plusieurs causes qui pourraient être possibles à ce trouble, mais on n'est encore sûr de rien, et c'est un peu compliqué à expliquer.

Bref, sont liées avec une paralysie du sommeil de la peur, des hallucinations auditives, visuelles, tactiles (plus rares), un sentiment de présence maléfique, la certitude que l'on va mourir, de la peine à respirer à cause justement de l'atonie musculaire, etc...

Donc, à mon humble avis, tous les symptômes de Mactophe me semblent être cohérents : paralysie, impossibilité de parler, poids sur la poitrine (car difficulté de respirer, symptôme plus que courant dans ce trouble), hallucination auditive, 2 minutes avant de retrouver un état normal, etc. Tout correspond, non ?!

Je te conseille, si tu veux plus de détails, de visiter la page de wikip. sur le sujet, c'est bien expliqué et ce n'est pas trop pointu !

Voilou, bonne soirée !

EDIT : à part ça, et je vous préviens, je vais être un peu virulente, mais crois-tu vraiment, GPS, qu'un gourou en pagne ait fait 6 ans d'études universitaires, et encore au moins une fois autant d'années (voir même plus !) avant de devenir à proprement parler un véritable gourou en pagne ?
Je ne le crois pas !
Ce n'est pas parce que le language médical peut paraitre être du charabia aux yeux d'un être humain alpha, que les médecins méritent l'appelation de "gourou" !!
Et j'aimerai bien voir en gourou (ouais, bon en fait, j'aimerai vraiment pas le voir, mais bon on se comprend) opérer un patient à coeur ouvert ! Je ne pense pas que ses quelques formules magiques puissent soigner un patient atteint d'insuffisance cardiaque...!

Quant aux preuves avancées par certains médecins, elles sont nettement plus "probables" que celles que certaines personnes donnent en matière de paralysie du sommeil. Suffit d'aller vérifier par toi-même sur des sites de gourous en blouse blanche pour t'en rendre compte, voilà tout !

Alors avant de "maltraiter" une profession telle qu'elle soit, creuse un peu le sujet, ne serait-ce que sur internet ! Ca te ferait pas de mal...


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