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| Auteur: | maât [ Lun Juin 01, 2009 01:06 ] |
| Sujet du message: | Mort qui pleure ? |
Bonsoir, Je crée ce nouveau sujet car je suis en quête d' informations concernant la légende qui veut que certains mort (cadavre) se mettent à pleurer... Ayant fait des recherches sur le net qui n' ont pas abouties, je me tourne vers vous... Merci de prendre le temps de m' aider si vous savez quelque chose! 
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| Auteur: | gtpower [ Lun Juin 01, 2009 01:09 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
Bonsoir ! Je n'en ai jamais entendu parler désolé 
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| Auteur: | Lilti [ Lun Juin 01, 2009 01:13 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
Qui pleurent? J'imagine que c'est simplement un "reflux" final d'eau des glandes du pleur (je sais pas comment elles s'appellent). Parce que la personne a beau être morte, il n'en reste pas moins que des réactions physiques et chimiques se produisent encore dans le corps. Et si tu parles de "vieux" cadavres, aucune idée. |
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| Auteur: | maât [ Lun Juin 01, 2009 01:15 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
Lilti a écrit: Qui pleurent? J'imagine que c'est simplement un "reflux" final d'eau des glandes du pleur (je sais pas comment elles s'appellent). Parce que la personne a beau être morte, il n'en reste pas moins que des réactions physiques et chimiques se produisent encore dans le corps. Et si tu parles de "vieux" cadavres, aucune idée. C'est possible avec un cadavre de 5 jours? |
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| Auteur: | Lilti [ Lun Juin 01, 2009 01:17 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
5 jours ça me paraît quand même beaucoup...  Enfin en fait j'en sais rien. Il est dans quel état le corps après 5 jours?
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| Auteur: | maât [ Lun Juin 01, 2009 01:19 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
Lilti a écrit: 5 jours ça me paraît quand même beaucoup... Enfin en fait j'en sais rien. Il est dans quel état le corps après 5 jours?Bah dans l' état d' un corps qui est traité pour être vu à la morgue... |
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| Auteur: | Lilti [ Lun Juin 01, 2009 01:22 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
Donc j'imagine que tu travailles à la morgue et que t'as un corps entre les mains qui pleure. Ouais bah j'en sais rien, j'imagine qu'y'a de la glace qui est injectée dans le corps pour le conserver jusqu'à être "exposé" à la morgue. Du coup, glace qui fond, ça fait de l'eau et ça ressort peut-être par les yeux. J'ai pas de connaissance dans le domaine autre que les décès familiaux mais j'essaie de te répondre logiquement.
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| Auteur: | maât [ Lun Juin 01, 2009 01:27 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
Lilti a écrit: Donc j'imagine que tu travailles à la morgue et que t'as un corps entre les mains qui pleure. Ouais bah j'en sais rien, j'imagine qu'y'a de la glace qui est injectée dans le corps pour le conserver jusqu'à être "exposé" à la morgue. Du coup, glace qui fond, ça fait de l'eau et ça ressort peut-être par les yeux. J'ai pas de connaissance dans le domaine autre que les décès familiaux mais j'essaie de te répondre logiquement. Non je ne suis pas dans une morgue avec un cadavre qui me pleure dans les bras!  Et je te remercie pour tes réponses logiques!
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| Auteur: | marjoski [ Lun Juin 01, 2009 08:43 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
Hello! Ça c'est comme la légende qui dit que les cheveux et les ongles continuent de pousser après la mort mais en fait c'est la peau qui se rétracte alors j'avoue que là je ne sais pas si ça peut influer sur les glandes lacrymales A mon retour de vacances, je demanderai à mon collègue de l'hôpital qui bosse à la chambre mortuaire ! |
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| Auteur: | Psyr [ Lun Juin 01, 2009 08:58 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
Des morts qui pleurent ? Franchement si vous veniez mourrir, vous seriez pas un peu triste vous aussi ... ya bien de quoi verser une petite larme, non ?
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| Auteur: | Linele [ Lun Juin 01, 2009 09:14 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
Peut-être que Mâat faisait simplement allusion à certaines légendes urbaines qui veulent que l'esprit d'un défunt arpente un lieu en pleurant, et que des sanglots aient parfois été perçus par des témoins. Mâat, pourrais-tu nous donner des précisions sur ce que tu recherches exactement ? |
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| Auteur: | marjoski [ Lun Juin 01, 2009 09:19 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
maât a écrit: Lilti a écrit: 5 jours ça me paraît quand même beaucoup... Enfin en fait j'en sais rien. Il est dans quel état le corps après 5 jours?Bah dans l' état d' un corps qui est traité pour être vu à la morgue... Je pense qu'il parle bien de l'état du cadavre et pas de fantôme 
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| Auteur: | Linele [ Lun Juin 01, 2009 09:20 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
Si c'est le cas je n'ai jamais rien entendu de tel... |
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| Auteur: | jihem [ Lun Juin 01, 2009 09:41 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
A part une secrétion due à la décomposition, je vois pas...Les glandes lacrymales peuvent peut être libérer du liquide, mais j'en doute... Quant à l'oeil, il s''opacifie très rapidement... |
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| Auteur: | Linele [ Lun Juin 01, 2009 09:42 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
Si Mâat pouvait préciser d'où il tient cette légende, cela donnerait peut-être quelques indications supplémentaires. |
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| Auteur: | J-Nulle [ Lun Juin 01, 2009 09:47 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
J'ai un oncle assistant de médecin légiste, je peux toujours lui demander
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| Auteur: | Linele [ Lun Juin 01, 2009 09:52 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
En effet j'avoue que je serai curieuse de connaître le procédé chimique qui y conduit. |
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| Auteur: | John-as [ Lun Juin 01, 2009 11:12 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
Lilti a écrit: j'imagine qu'y'a de la glace qui est injectée dans le corps pour le conserver jusqu'à être "exposé" à la morgue. Du coup, glace qui fond, ça fait de l'eau et ça ressort peut-être par les yeux. Une glace à quel parfum ? On n'injecte en général des produit déshydratant et des concervateur... Par contre ces produit deseche complétement les yeux qui perdent 50% de leur taille. En gros pour le mort qui pleur , c'est assez crado à dire mais je pense plus à une fuite. Biologiquement , vu l'effet déshydratant , les glande lacrymales doivent être plus séches que des raisins secs ... |
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| Auteur: | marjoski [ Lun Juin 01, 2009 11:31 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure ? |
Oui si ça se trouve c'est les produits qui arrivent à passer par les globes oculaires ! |
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| Auteur: | Everdynn [ Lun Juin 01, 2009 11:34 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure ? |
Je ne suis pas thanato mais je bosse dans les pompes funèbre et j'avoue n'avoir jamais entendu ça. Les corps font plein de choses, mais pleurer, je ne vois pas comment. Si ça arrive , c'est surement du a un écoulement de fluides résultant de la décomposition du corp. En tout cas j'ai du mal à imaginer comment c'est possible après les soins. |
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| Auteur: | jihem [ Lun Juin 01, 2009 11:36 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure ? |
J'ai fouillé un peu les quelques ouvrages que je possède sur la médecine légale ou la paleopathologie (mais là, c'est des morts un peu vieux).. idem sur les chroniques diverses et variées, je ne trouve rien la dessus... S'agirait-il d'une légende concernant les corps des "saints" à qui l'on prête souvent des propriétés comme le saignement, les parfums etc ??? |
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| Auteur: | Lilti [ Lun Juin 01, 2009 13:26 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
John-as a écrit: Lilti a écrit: j'imagine qu'y'a de la glace qui est injectée dans le corps pour le conserver jusqu'à être "exposé" à la morgue. Du coup, glace qui fond, ça fait de l'eau et ça ressort peut-être par les yeux. Une glace à quel parfum ? On n'injecte en général des produit déshydratant et des concervateur... Par contre ces produit deseche complétement les yeux qui perdent 50% de leur taille. En gros pour le mort qui pleur , c'est assez crado à dire mais je pense plus à une fuite. Biologiquement , vu l'effet déshydratant , les glande lacrymales doivent être plus séches que des raisins secs ... Quel parfum? Chanel pardi! Non mais la glace, je sais qu'ils ont utilisé pour ma grand-mère. La décomposition était déjà amorcée lorsqu'elle est décédée. Enfin, une histoire dans le genre. |
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| Auteur: | maât [ Lun Juin 01, 2009 13:27 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure ? |
Merci à tous pour vos réponses! En fait il s' agit d' une amie qui m'a relatée qu' elle avait vu mère décédée depuis 5 jours ouvrir un oeil et verser une "larme". Cette amie est algérienne et d' après ses recherches, c'est "une chose qui arrive". C'est d' ailleurs pour ça que je parlais de légende...esperant qu'il y ai des algériens parmis nous qui en auraient entendu parlé. Mon amie à également fait des recherches du coté de la médecine mais n' a rien trouvé. A dire vrai je suis dubitative au sujet de cette morte qui à versé une larme...Je ne sais pas quoi en penser...d' ailleurs j' avoue, j'en rajoute une couche avec l' oeil qui s'est ouvert...  ( Si quelqu' un peut me l' expliquer...)
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| Auteur: | John-as [ Lun Juin 01, 2009 13:31 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure? |
Lilti a écrit: La décomposition était déjà amorcée lorsqu'elle est décédée. Enfin, une histoire dans le genre. Cette phrase est délicatement horrible ... |
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| Auteur: | Lilti [ Lun Juin 01, 2009 13:36 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure ? |
Hallucination? Mon premier enterrement, j'avais 3 ans et je m'en souviens encore parfaitement, c'était celui de mon arrière-grand-mère. J'avais une rose accrochée au "costume" et je l'ai jetée dans le trou une fois le cercueil posé au fond. Et moi je me souviens avoir vu la rose disparaître, en gros, que mon arrière grand mère a sorti la main du cercueil pour prendre la rose dedans. Bien sûr, j'étais trop jeune pour capter encore quoique ce soit à la mort et donc aucun choc émotionnel mais cette hallucination me fait toujours marrer aujourd'hui. ^^ John-as, c'est pas la phrase qui était horrible, c'était la situation...' "Une histoire dans le genre" reprenait le tout, avec la glace injectée. C'était y'a à peine 6 mois mais c'était assez dur pour moi donc j'avais pas toute ma tête. Du coup, je me souviens pas exactement de ce que ma mère avait dit à propos de la glace et de ce qui avait été fait pour conserver le corps jusqu'aux funérailles. |
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| Auteur: | maât [ Lun Juin 01, 2009 13:42 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure ? |
Lilti a écrit: Hallucination? Justement, c'est la première chose à laquelle j'ai pensé...mais elles seraient cinq personnes à l' avoir vu... |
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| Auteur: | Lilti [ Lun Juin 01, 2009 13:56 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure ? |
maât a écrit: Lilti a écrit: Hallucination? Justement, c'est la première chose à laquelle j'ai pensé...mais elles seraient cinq personnes à l' avoir vu... Ou une personne qui a eu l'hallucination, qui en a fait part aux autres qui elles n'ont rien vu mais voulant se rattacher au défunt disent qu'elles l'ont aussi vu, histoire de se persuader que c'était vrai. Simple supposition mais fortement possible. |
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| Auteur: | gtpower [ Lun Juin 01, 2009 13:58 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure ? |
Surtout qu'en ces moments on ne cherche pas vraiment à contredire les personnes déjà fragiles émotionnellement. Mais bon je ne connais pas ce phénomène je pourrais pas te dire. |
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| Auteur: | blend [ Lun Juin 01, 2009 14:06 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure ? |
J'ai trouvé un petit truc intéréssant : Chronologie Thanatologique : 45 mn après le décès = Premières apparitions de lividités du cou et perte de la transparence cornéenne 1 heure après le décès = Chute de la température rectale de 1 °c par heure dans les 4 premières heures 1 à 2 heure après le décès = Refroidissement sensible des mains, face et pieds 2 à 4 heures après le décès = La rigidité apparaît à l'articulation temporo maxilliaire 4 à 5 heures après le décès = Refroidissement cutané sensible 6 à 8 heures après le décès = Extension de la rigidité à toute la musculature 10 heures après le décès = Les lividités sont stabilisées et ne disparaissent plus à la pression ni aux changements de position du cadavre 14 heures après le décès = Lividités maxima, tâche verte abdominale par temps chaud 15 à 24 heures après le décès = Equilibre thermique 24 heures après le décès = Perte de la transparence cornéenne, oeil atone 36 heures après la mort = Début de la résolution de la rigidité 48 heure après le décès = Liquéfaction du globe occulaire et tâche verte abdominale + turgescences veineuses superficielles et circulation posthume ( Je pense que ça pourrais être ça ... ) 3 à 4 jours après le décès = Résolution complète de la rigidité (plus tôt si la température est élevée) 8 jours après le décès = cadavre entièrement vert En tout cas c'est pas très réjouissant heurk Source : http://www.hfothanato.com/rubrique,indices-post-mortem,1004839.html |
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| Auteur: | jihem [ Lun Juin 01, 2009 14:18 ] |
| Sujet du message: | Re: Mort qui pleure ? |
C'est bien ce que l'on disait, alors, un effet de la décompostion. par contre, il me semble que les délais d'inhumation pour les musulmans sont inférieurs aux 5 jours que tu donnes (dans les 24 heures il me semble). Ou alors cela se passait en france.? |
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