Bonjour a tous, je voudrais vous parlez d'une idée que j'ai eu et qui me trotte dans la tête depuis quelques semaines.
Pour commencer je dirais que je suis athée mais simplement parce que je ne me retrouve en aucune religion, mais je n'écarte pas la possibilité qu'un dieux existe.

J'ai poster il y a quelques temps un témoignage sur la possession et donc ce post sera quelques peu en rapport ^^.

Je me disais : Si la possession " démoniaque " existe vraiment, cela peut-il donc alors prouver l'existence d'une divinité ? Ou tout simplement l'existence des esprits, démons et autres fantômes ?

Je remercie d'avance ce qui m'aideront a répondre a cette question
Cordialement
sonofmonkey

Je ne pense pas que ça a un rapport direct mais oui il y en un , car satan représente les démons et mauvais esprits et dieu les esprits saints .

Je crois que c'est la question posée par St Eusèbe lors du concile de Tarente en 723. Si je me souviens bien, la question n'est toujours pas tranchée. Patience.

Ah oui je me souviens... Barbant ce concile, j'étais partie avant la fin.

Bon un peu de sérieux! Sonofmonkey, d'après ce que tu dis, tu n'es pas athée, tu es agnostique.
Ensuite, je ne suis pas certaine de comprendre ta question. Ton idée c'est que pour prouver l'existence de Dieu, il faudrait d'abord prouver celle du Diable? Ou bien tu veux dire que comme (d'après toi) le Diable existe, Dieu existe forcément?

Ce n'est pas tout a fais ça, je voulais dire que si l'on par du principe que les possessions existe, cela veut dire que la divinité existe ? Et si c'est y démon ou même " Satan" qui est derrière tout sa, cela voudrait dire que "dieu" existe ?
Tout ceci n'est que questionnement et suppositions, j'essaye juste de m'informer.
Et donc si "dieu" existe, cela écarterait les autres religions ?
Tout ceci est compliqué

Barbant, c'est le terme.*

Je crois que la question est: Une preuve de l'existence du diable ou d'autres entités serait elle une preuve de l'existence de Dieu? C'est un question très intéressante, et il y a de grandes chances qu'elle ait été débattue, peut être pas dans un concile mais.

En même temps, si on met de côté la théologie deux secondes, ben, si j'arrive à prouver l'existence des fantômes, je prouve l'existence des fantômes, ce qui est déjà pas mal, mais ça ne prouvera pas l'existence des fées pour autant. Je pense que pour le barbu c'est pareil. Si je prouve l'existence du diable, ça ne prouvera pas l'existence de dieu, le cornu a très bien le tuer entretemps, voire l'inventer tout simplement. Mouais.

*le concile.

L'existence d'entités maléfiques ne prouverai pas l'existence de dieu selon moi .
Un extrême n'a pas besoin de son opposé pour fonctionner .

Moi je crois au bien et au mal mais pas forcément au diable ni en dieu.
L'un n'a pas de rapport avec l'autre selon moi.
Si je vous donnais ma théorie, je pense que vous penseriez que je suis tarée ( c'est français ma phrase ^^?)

Bah Fathéo! Explique nous ta théorie! Pourquoi te prendrait-on pour une tarée? Nous sommes nombreux à avoir des croyances un peu... bizarres.

@fathéo Oui oui c'est correct comme phrase, c'est un peu alambiqué mais c'est correct

@Nili Ah boooooon ? Vraiment ? rhoooooo t'as des noms et des exemples ?

Non, on demandera juste des preuves, et après, oui, on commencera.

Bon alors puisque vous insistez

Il faut tout d'abord dire que je crois en une vie plus intelligente que le notre.

Selon moi, Jésus, les apôtres tout le tralala c'est une histoire qui a été inventée.
(Pourtant je suis baptisée).

Je suppute(ouais je connais des mots savants ^^) que nous sommes des hybrides crées par cette intelligence.
Et ça collerait avec les maladies nouvelles apparues au fil des siècles.
Je suppose que cette intelligence nous laisse nous démerder et qu'un jour elle va débarquer en nous disant "bande d'imbéciles vous avez tout foiré ".
Certains vont trouver des explications a cela mais toutes les théories sont selon moi démontables.

Voilà vous pouvez appeler saint Anne (pour ceux qui comme moi sont a Paris ^^)

C'est plus ou moins la théorie des anciens astronautes, ça ressemble pas mal à celle des Annunakis, pour le côté sélection génétique. C'est du n'importe quoi mais c'est toujours mieux que le barbu, les six jours, le déluge tout ça.

Bah je m'attendais à pire.
Quand j'étais gamine, j'étais persuadée (mais vraiment hein, je le disais tout le temps) que nous étions dans une boule de verre, un peu comme une boule à neige. Et qu'il y avait des gens qui nous avaient fabriqués et qui nous observaient. Après j'ai arrêté de boire les fonds de verre de mes parents.
Non sérieusement, ça va Fathéo, on appellera pas les psys

La question est d'autant plus complexe que le mal en tant qu'entité personnifiée n'a pas forcément toujours une connotation négative. Dans certaines cultures par exemple, les démons sont parfois aussi représentés comme des divinités ou des êtres bénéfiques...

Mais de mon point de vue de croyante je serais tentée de dire qu'il est difficile de ne pas associer le Diable à Dieu, chacun devenant finalement complémentaire de l'autre. Avoir conscience de ce qui est bien ou mal permet d'ajuster chacun de nos actes en notre âme et conscience et en fonction de notre libre arbitre.

J'avais rédigé un modeste article relatif à la démonologie. Peut-être cela répondra-t-il à certaines de tes questions ? Voilà le lien : http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... 9monologie



Pourquoi cela devrait-il être le cas ? Chaque religion repose sur son propre système de croyances bien défini, aucun n'étant à considérer comme étant supérieur ou inférieur à un autre.

Merci beaucoup pour le lien Linele !

Pour ce que tu as dit concernant le fait que ça n'écarterais pas les autres religions, mais si "dieu" ou un dieu existe, cela ne voudrait pas dire que c'est la seule religion "vrai" ou existante ?
Tu penses que si l'un existe, d'autre divinité pourrais existé ?
Désolé pour ce déluge de questions cela m'intéresse beaucoup x)

Cordialement

Selon moi, si un Dieu existe, il y a plusieurs possibilités.

Soit, comme le pensaient les romains, grecs, nordiques, etc ils sont nombreux. Cela pourrait expliquer les différentes religions.

Soit le dieu est unique (judéo-christianisme, islam, etc), mais ne s'exprimant pas lui même directement, les hommes ont créé des façons diverses de croire en lui.

Pour moi un dieu tel qu'on le perçoit dans les religions n'est pas possible . Je pense qu'il s'agirait d'être dont l'existence serait pour nous un mystère ce qui corroborerai le principe des divinités multiples . Puis je pense pas qu'un dieu quel qu'il soit puisse influer sur notre monde m'enfin c'est ce que je pense alors PATAPER

Je trouve, Arkayn, que ce que tu dis est très intéressant, je n'avais pas vu ça avec cette angle la.
C'est vrai qu'il est possible qu'une seule et même divinité puissent être célébrer de manière différente.

Personnellement je n'aime pas le terme "vraie religion", car cela sous-entend une certaine forme de discrimination qui peut très vite aboutir à des idéologies extrêmistes. Chaque religion propose un système de croyances et une codification rituelle qui lui est propre et qui s'exprimera donc de différentes manières selon le culte observé. Mais sur le fond, et quelle que soit la religion à laquelle on appartient, l'idée directrice est la même : établir un lien entre le terrestre et le spirituel. Elle apporte aussi un soutien moral et offre au croyant la perspective de diriger chacun des actes de sa vie en accord avec les préceptes des textes sacrés. D'une manière générale, la religion permet aussi de donner un sens à son existence à travers autant de questions d'ordre spirituel qui peuvent jalonner un parcours de vie.

A mon sens, savoir s'il existe ou non une "vraie" religion est donc un faux débat. D'ailleurs l'émergence de l'oecuménisme le montre bien à travers une volonté de rassembler plutôt que de diviser. Tel que je le conçois, être dans le vrai c'est d'abord et surtout rechercher une relation toute personnelle avec son Dieu à travers une démarche sincère qui n'engage que celui qui la met en pratique.



Mon schéma de croyances est fondé sur l'existence d'un Dieu unique. Mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il faut décrier les autres confessions religieuses qui possèdent chacune une histoire et un passé souvent très riches. Personnellement je trouve au contraire toujours intéressant de découvrir la culture des autres, et d'essayer de comprendre la symbolique et la signification de rites qui n'entrent pas forcément dans mes pratiques habituelles.

Chacun reste libre de ses croyances, du moment qu'il ne cherche pas à les imposer en les considérant comme supérieures aux autres