Le danger des forums sur le paranormal.

earthmaze · **Posté:** Mar Mars 20, 2012 08:10

Bonjours les internautes:

Ça me rassure un peu de poster un topic dans cette communauté aux pieds encrés au sol car dans une autre forum sur le spiritisme j'ai été choqué par certains messages d'une des membres et des réponses reçues. Pour moi il est important de vous partager ce que j'ai lu sur cet autre forum car c'est assez alarmant. ( Du moins à mes yeux )

Les faits :
Une femme endeuillée suite à la mort de sa mère poste plusieurs topics pour en parler et pour recevoir de l'écoute. Sa mère lui manque effroyablement. Je vous laisse lire par vous même les écrits de la dame . Si vous avez peu de temps, lisez seulement les éléments que j'ai souligné ( ils sont suffisants pour comprendre la situation car les textes sont longs et répétitifs.

Topic.1

Spoiler :

Bonjour ,je suis nouvelle et en quete de reponses si cela est possible .Je ne vais pas raconter toute mon histoire et vais faire court .J ai 28 ans .Voila ,cela fait preque 5 mois que s est envolee ma maman , nous etions toutes deux tres tres proches ,fusionelles a tel point que jamais je n ai pense a quitter le nid pour aller faire ma vie ,trouver un compagnon etc....ma vie etait aupres de maman et notre chien .Cela faisait 5 ans que nous avions tout quitter pour fuir un mon pere qui nous maltraiter depuis toujours ,nous avons fui dans un autre pays ,loin de tout ,nous vouloins recommencer une nouvelle vie et etre enfin heureuse mais maman est tombee de plus en plus malade et les medecins du pays imcompetents et ne pas prit soin d elle ,il y eu erreures medicales ,maladie de coeur non decelee ,une infection non soignee ,bref maman souffrait terriblement mais ne laisser jamais rien voir sur son visage et me souriait ,me remonter le moral a moi ...un jour l etat de maman s est brutalement degradee ,ne manger ni buvait plus ,ne pouvait plus bouger ni se lever ,..2 jours avant son deces j appelle les urgences car maman etait tombe par terre et pouvait pas se lever et les ambulanciers la remettent au lit et s en vont ,2 jours plutard fini ,elle etait constamment en train de s emdormir et dans la nuit elle s est arrete de respirer dans son sommeil ,j ai panique ,et l ambulance qui vient 40 mn plutard et personne ne fait rien .

Lorsque maladroitement j ai essaye de la reanimer en attendant les secours j ai ressenti une immense douleur ,une enorme vide , un gouffre et je savais que rien ne la ramenerai ,je l ai sentie loin ,tres tres loin de moi . 3 h apres on me demandait deja de choisir le cercueil et l urne et le surlendemain jour de l incineration ,en arrivant ,en entrant dans ce batiment je me suis mise a vomir et me suis evanouie ..a mon reveil ,le monsieur me dit que maman est dans le four ,Je ne voulais ni ne pouvais la voir ainsi mais au moins j aurai voulu etre dans la meme piece et lui dire aurevoir ....le monsieur m a dit avoir placer le bouquet que j avais fait avec les fleurs de notre jardin et lui avoir donner le petit sac contenant une peluche et la lettre et des photos de moi et notre chien pour qu elle ne soit pas seule .

Je pensais mourir de chagrin mais voila presque 5 mois apres je suis toujours la , j ai repris mes etudes auquelles tenait beaucoup maman et fais tres attention a notre chien .J ai attendu des signes qui ne sont pas venues .Je n ai plus de famille et pas d amis a qui me confier .J ai enormement de mal a faire face ,je suis seule ,jour et nuit et meme si j ai avance un peu dans mon deuil ,que j ai moins de rage a la place j ai toujours une immense fatigue et je vois en chaque personne un ennemi ,j ai peur de sortir dehors ,j ai des problemes alimentaires apres de semaines sans rien manger maintenant je me nourris que de sucres ,de chocolat ce que je ne faisais jamais avant .
Souvent je reve de maman mais je ne peux jamais la toucher alors que je voudrais la serrer tres fort dans mes bras .J ai lu des livres sur l au-dela ,je regarde les reportages a la tele la-dessus .

Comment je pourrai savoir et etre sure que maman ,son ame continu de vivre quelque part .je lui parle tous les jours .Est-ce qu elle peut me voir et m entendre etant musicienne ,etait-elle a chaque instant a mes cotes ?

Je suis perdue ,vous savez .
Merci de m avoir lu .

Topic.2 ( Lecture peu nécessaire mais recommandé pour approfondir le cas de la dame )

Spoiler :

Topic.3

Spoiler :

Topic.4

Spoiler :

Merci .

C est vrai que ma maman a toujours etait une femme tres honnete ,juste ,toujours a aider les autres .

Je regrette infiniment qu elle aie tant souffert tant physiquement que moralement ,j aurai tellement voulu etre une meilleur fille ,plus combative ,plus a son ecoute ...je ne voulais pas voir la maladie ou plutot devrai-je dire les maladies car elle avait plusieurs patohlogies graves ,je pensais que rien ne pourrai lui arriver ayant une telle force interieure .

Je me sens fautive de son depart ayant pas su reagir a temps ,ayant panique ,j etais comme folle ......j espere qu elle ne m en veut pas ...elle sait que j ai toujours eu peur de tout ,que je suis tres fragile ...je regrette tellement ,je voudrai tant changer les choses .

Ma maman essayait de m expliquer certaines choses sur ce qu un etre peut ressentir a certains moments de sa vie mais j etais fermee la-dessus et voulais pas comprendre ..maintenant c est devenu clair et comprens totalement ce que maman pouvait alors ressentir sauf que ca vient trop tard malheureusement je me dis qu ayant su et ressenti ca j aurai ete une meilleur fille ...oh je ne l a quitte jamais ,je la suivais partout ,un vrai pot de colle ,je l aime si fort et je ne cessserai jamais de l aimer ,je lui parle ....par contre j ai du mal a regarder des photos ou ses ecrit car ca me provoque de fortes douleurs et fortes crises de sanglots de voir une image fixe ...je n arrive pas a accepter son depart ...tout est si confu en moi .

Je voudrai avoir la chance de pouvoir avoir une discussion avac ma maman 1 derniere fois pour savoir et avoir des reponses a son depart ,egoistement j en ressens un tel besoin et comme en plus c est un sujet tabou et je ne sais pas comment faire ,ou demander a qui m adresser ,je voudrai comprendre ou est ma maman car elle me semble si loin et inaccesible .

Jai besoin d elle ,de sa force ,de son amour ,,,je vous ecris tout ca et sa me fait pleurer ,c est dur si dur .

Dur de tout garde en soi et si fatiguee .

je m excuse il faut que j arrete d ecrire car je suis un fievreuse et me sens pas trop bien .merci

Topic.5

Spoiler :

------
Il ne faut pas avoir un doctorat en psychologie pour comprendre que la femme présente ici un grave problème. D'après-moi elle devrait consulter un spécialiste en psychologique au lieu de demander sur des forums de paranormal de l'aide.Le plus troublant dans cette histoire ne sont pas les messages de la femme mais bien les réponses des autres membres.

Dès le premier topic plusieurs personnes apportent leurs condoléances accompagnés de messages d'illuminés et une fille conseille même à la femme d'écrire ses rêves dans une section du forum. Pour l'instant, rien de frappant. J'ai été choqué seulement en m'apercevant que dans la quasi-totalité des topics, les internautes lui disent qu'avec de la patience et du courage elle recevra des signes de sa mère. La dame prend très aux sérieux les dires des autres internautes comme nous pouvons le remarquer au topic.5
Elle attend avec impatience des signes de sa mère, même qu'elle semble déchirée de ne pas en recevoir au point même d'en pleurer.

J'ai n'ai vu personnes lui suggérer des solutions plus réalistes pour passer par dessus son deuil, tous lui ont vendus de faux espoirs. De plus, j'ai cru voir qu'elle sous-entendait une envie suicidaire.Je crois personnellement que la rédactrice des messages mérite l'aide d'un psychologue et voir même d'un médecin et non de quelques illuminés sur le net. Je trouve de plus en plus que les forums
traitant du paranormal sont dangereux pour des personnes fragiles d'esprit car ils sont facilement transportés dans une autre réalité par de faux espoirs.

Croyez-vous que je m'inquiète pour la femme pour rien?
Sinon, que pensez-vous des collectivités qui sont coincés les pieds dans les nuages?

Linele · **Posté:** Mar Mars 20, 2012 11:19

Tu soulignes là un problème qui se généralise hélas de plus en plus sur les forums consacrés au surnaturel. Comme je l'expliquais déjà dans un autre topic, beaucoup de personnes en situation de souffrance nécessiteraient davantage un véritable suivi psychologique mené par un praticien confirmé plutôt que de pseudos conseils de nature ésotérique qui ne résoudront en rien le problème d'origine. Mais il est parfois plus facile d'aller poster directement et anonymement son problème sur un forum plutôt que de solliciter une aide thérapeuthique encore bien souvent soumise aux clichés et aux idées reçues du type :"Les psys, c'est bon pour les fous".

Par ailleurs ces situations de souffrance sont parfois telles (comme dans le cas de cette femme dont tu cites l'exemple), que ces personnes ne deviennent alors plus en mesure de faire la part des choses et de réfléchir de manière concrète et rationnelle. Ces personnes là vont donc avant tout rechercher par tous les moyens une oreille attentive susceptible de les aider, mais pas forcément de la manière la plus adéquate qui soit. Les conseils qui ont été données à cette femme constituent la pire manière qui soit de l'aider à faire son deuil, en la persuadant qu'elle va recevoir un signe de sa défunte mère. Cette femme risque donc de s'enfermer dans une attente qui pourrait bien s'éterniser, faute d'obtenir ces signes qu'elle attend tellement. Or plus elle se positionnera en situation d'attente, plus sa douleur sera accentuée. On entre ainsi dans un cercle vicieux qui peut entraîner de sérieuses conséquences. A ce niveau là il est donc regrettable de constater le manque de recul dont peuvent également faire preuve les différents intervenants sollicités sur ces forums, et qui, aveuglés par leurs propres croyances, en font des généralités qu'ils énoncent comme des faits établis. Les gens ne se rendent pas compte de la portée de leurs mots et de l'impact qu'ils peuvent avoir sur les autres.

C'est d'ailleurs également souvent dans ces cas là que les charlatans, voire certains mouvements sectaires interviennent en vendant de la poudre aux yeux et en abusant honteusement de la crédulité et de la fragilité de leurs victimes à travers des arguments aberrants, mais qui entretiennent l'espoir chez leur interlocuteur en détresse. De la parfaite manipulation en somme.

blad · **Posté:** Mar Mars 20, 2012 11:23

Encore une fois, un message très intelligent et bourré de bon sens. C'est toujours un plaisir de te lire Linele !

Chantal · **Posté:** Mar Mars 20, 2012 12:39

Linele a très bien répondu. Mais toi earthmaze, que lui as-tu dis ?

Lamart · **Posté:** Mar Mars 20, 2012 14:26

Je dois dire qu'en tant que modérateur/membre, si ses messages avaient été posté sur notre forum, j'aurais été bien embêté. Il est clair que cette femme souffre énormément comme il est évident aussi qu'elle a des problèmes psychologiques, et que ses problèmes datent d'avant la mort de sa mère. Sa façon de s'exprimer montre aussi qu'elle est sans doute socio-culturellement défavorisée.

Et j'en reviens à mon désarroi, d'une part, il n'est jamais évident de réconforter quelqu'un par écrit sur un forum (déjà qu'en "vrai" je ne suis pas doué), même si je sais ce que perdre un parent. Et même si c'est vrai, une personne qui vient de perdre un proche, ne veux et/ou ne peux entendre que le temps atténuera la douleur et que la vie continue, surtout si sa démarche est de demander comment rentrer en contact avec le/la défunt(e) et encore moins s'entendre dire d'aller voir un psychologue/psychiatre (même si dans ce cas c'est plus qu'évident) .
Le cas s'est présenté plusieurs fois sur le forum et en général, la personne s'en est allé frustrée de ne pas avoir obtenu la réponse "voulue", mais au moins on ne l'a pas plus "enfoncée" en la confortant dans sa démarche, mais pas aidé non plus...

D'autre part si elles s'était confiée sur notre forum, ses messages étant bourrés de fautes, je pense que son fil aurait été verrouillé (à regret, vu la détresse de cette personne) bien avant qu'elle ne puisse obtenir beaucoup de réponses.

Frenchnoob · **Posté:** Ven Mars 23, 2012 18:07

Topic très intéressant !

Effectivement, les forums liés au paranormal sont souvent des repères pour les gens instables et un peu malades dans leur tête, et je ne dis pas ça de façon arrogante, puisque je suis parfois un peu fou moi même. :twisted:

Paranormal-fr.net me parait être le phare francophone du paranormal et à mon avis le seul site crédible sur le sujet.

En ce qui concerne cette femme, ça me rend triste. Elle me paraît terriblement seule, isolée. Dans sa vie, elle dit elle-même qu'elle n'avait des relations sociales qu'avec sa mère qui est aujourd'hui décédée. A un âge aussi avancé, vivre toujours chez ses parents montre bien qu'il y a un problème. Ensuite, je pense peu importe la réponse des forumeurs, ce genre de personnes croira toujours en ses croyances, même si tout les arguments du monde prouve qu'elles sont erronées. Elle ne veut pas les abandonner puisqu'elle mourrait probablement sans elles; elle a quitté le domaine de la rationalité depuis longtemps. Bref, une âme perdue.

soukeena · **Posté:** Ven Mars 23, 2012 18:34

Frenchnoob a écrit:

A un âge aussi avancé, vivre toujours chez ses parents montre bien qu'il y a un problème.

Euh à un âge aussi avancé? Elle n'a que 28 ans la posteuse en question alors il ne faut quand même pas exagérer! :roll:

Je ne vois pas en quoi vivre chez ses parents à 30 ans est quelque chose de honteux.

Chantal · **Posté:** Ven Mars 23, 2012 18:38

D'autant plus qu'on ne connaît pas la raison. Peut-être restait-elle avec sa mère, car cette dernière était malade.

Frenchnoob a écrit:

Ensuite, je pense peu importe la réponse des forumeurs, ce genre de personnes croira toujours en ses croyances, même si tout les arguments du monde prouve qu'elles sont erronées.

La conforter dans ses croyances n'aident pas non plus

nico_virtua · **Posté:** Ven Mars 23, 2012 19:41

Le danger est aussi lié au fait qu'un ou une imbécile qui croit en n'importe quoi sera très vite réconforté qu'un autre imbécile aborde en son sens.

Ce qui n'est pas le cas ici puisque l'approche générale du forum se veut sceptique et scientifique.

Dailleurs les imbéciles "Amen à tout", font souvent pas très vieux ici. Soit parce qu'ils sont virés, soit parce que leurs messages de propagande ne passent pas.

directeur adjoint Skinner · **Posté:** Ven Mars 23, 2012 21:40

Citation:

A un âge aussi avancé, vivre toujours chez ses parents montre bien qu'il y a un problème

Ah et quel problème? Cela m'intéresse. Tu devrais pourtant savoir que ce n'est plus une exception dans notre société actuelle de rester tard voire de revenir chez ses parents la trentaine passée, je connais plein de cas autour de moi et c'est loin d'être des marginaux.

SansIPfixe · **Posté:** Ven Mars 23, 2012 22:45

Disons que les enfants sont supposés un jour quitter le nid et s'émanciper (rappelons que le rôle des parents et de permettre à leurs enfants de s'autonomiser), puis perso, je ne vois pas faire des galipettes avec mes parents dans la chambre d'à coté.

Frenchnoob · **Posté:** Sam Mars 24, 2012 04:33

Je ne comptais pas lancer un débat sur le sujet, je n'ai pas pensé que c'était une phrase polémique. Mais maintenant, que vous le dites, je comprends que ça puisse effectivement porter à débat.

Une clarification s'impose donc: Je pense qu'effectivement, être chez ses parents à 28 ans sous-entend qu'il y a un problème, qu'il soit matériel (difficultés financières ou professionnelles), un problème psychologique (Peur de l'extérieur) ou médical (c'est ce qui se passe dans le cas de cette femme, je crois). Sa généralisation dans les pays occidentaux n'est pas une réjouissance très positive.

Ensuite sur un plan purement personnel, j'avoue que si quelqu'un me dit qu'il vit encore chez ses parents passé la trentaine, j'aurai mécaniquement et presque inconsciemment un sentiment de perplexité et je serai curieux de savoir la raison pour laquelle il n'est toujours pas autonome. Je pense qu'à 28 ans, il est largement temps de quitter ses parents sauf si évidemment, on a une raison d'être encore chez eux. Ensuite, j'ai beau cherché mais je ne connais personne qui habite encore chez ses parents après 23-24 ans. Perso, si mes enfants sont encore chez moi à 28 ans, j'avoue que ça m'énerverait, tout comme ça me serait difficilement supportable d'être obligé de vivre chez mes parents jusqu'à cet âge.

Evidemment, ce n'est que ma morale, que mon opinion sur la question. Je précise que je ne cherche pas à vous convaincre de ma thèse et que je ne fais que répondre à vos questions (ne me tapez paaaas. :mrgreen:

).

Citation:

La conforter dans ses croyances n'aident pas non plus

Oui, clairement.

Nili · **Posté:** Sam Mars 24, 2012 09:45

Je suis retournée chez mes parents avec mari et enfants quand j'avais 28 ans. Problème de fric, chômage, appartement insalubre... etc
Il était vraiment prévu que cela ne dure que quelques mois, histoire de se remettre d'aplomb. Et puis ma mère est tombée malade et on est resté jusqu'à sa mort 3 ans après.
Je suis retournée chez mon père à 33 ans avec enfants et sans mari après un épisode de violence conjugale qui a failli me couter la vie. La seule solution pour mettre mes gamins à l'abri et me reconstruire physiquement et moralement.
Ça a duré 1 an et demi.
Je ne pense pas avoir de problème psy. Juste du "pas de chance" ^^

Enfin bref, le sujet de ce fil c'était pas les Tanguy :mrgreen:

Après la mort de ma mère, je suis allée sur ce genre de forum. Je crois en quelque chose après la mort. J'en ai déjà parlé sur ce forum et j'ai déjà témoigné de choses qui me font y croire.
Mais j'ai très vite remarqué moi aussi que sur ce genre de forum, on "t'aide" à faire ton deuil en ne parlant que de ces contacts, de ces méthodes pour communiquer avec les morts :shock:

... etc Et on ne parle jamais de la vie qui DOIT continuer, de l'avenir, du mécanisme de deuil, des étapes et du temps qui doucement referment les blessures, apaise la douleur.

Pourtant, c'est une méthode un peu ésotérique qui m'a aidée. Un ami qui croit beaucoup en ces "choses là" m'a un jour dit "si tu veux faire ton deuil, faut laisser partir ta mère". Il parlait vraiment de l'âme de ma mère, ce n'était pas une métaphore. Mais je l'ai reçu et transformé: il fallait que je m'écarte du souvenir de ma mère et je devais vivre ma vie

Linele · **Posté:** Sam Mars 24, 2012 12:18

Pour en revenir au sujet,

nico_virtua a écrit:

Le danger est aussi lié au fait qu'un ou une imbécile qui croit en n'importe quoi sera très vite réconforté qu'un autre imbécile aborde en son sens. Dailleurs les imbéciles "Amen à tout", font souvent pas très vieux ici. Soit parce qu'ils sont virés, soit parce que leurs messages de propagande ne passent pas.

Pour autant que certaines croyances puissent effectivement parfois prêter un peu à sourire, doit-t-on vraiment qualifer ces personnes "d'imbéciles" ? Si on creuse un peu la question, on s'aperçoit bien souvent qu'un important manque d'informations et de discernement, couplé parfois à une profonde détresse intellectuelle/psychologique, peut amener à la plus grande des naïveté. Ces personnes, plutôt que d'être jugées sur leur perception des choses, auraient peut-être tout simplement besoin qu'on les amène à élargir un peu leur champ de vision en leur apprenant à penser rationnellement et non pas sur la base d'idées toutes faites qui valent ce qu'elles valent. Comme toutes choses cela s'apprend, et avec un peu de bonne volonté et une acceptation de se remettre en question, il est parfaitement possible de s'ouvrir à de nouvelles possibilités et d'envisager ses croyances sous un autre angle.

Salaryman · **Posté:** Sam Mars 24, 2012 12:54

Déjà il aurait fallu expliquer à la dame que l'écriture en SMS ou en phonétique est interdite sur le forum et ensuite la bannir !

:arrow:

nico_virtua · **Posté:** Sam Mars 24, 2012 15:03

Citation:

doit-t-on vraiment qualifer ces personnes "d'imbéciles" ?

Pas toutes non. Mais y'en a...

earthmaze · **Posté:** Sam Mars 24, 2012 20:52

Sur cet autre forum j'ai également posté un topic pour parler des mauvaises approches de certains membres face au paranormal.
( Je n'ai pas cité les messages de la dame ). Plusieurs membres étaient en total désaccord avec mes propos et je comprend certains points de vue apportés: Le forum n'est pas un forum de deuil mais de paranormal, il est libre de commenter comme nous le voulons et c'est au choix des membres de prendre en considération les dires d’autrui. ) D'autres membres m'ont conseillés de participer aux discussions et de donner mon point de vue. Puis, une membre c'est mise à attaquer mon age pour enlever de la crédibilité à mon topic:

Citation:

il est encore bien jeune, pour comprendre certaines choses, les évaluer, et porter des jugements critiques, sans doute. Nous pourrions peut être eu égard à sa jeunesse, lui pardonner cette ce manque de réflexion, et attendre de partager avec lui dans des discussions, au cours desquelles, il ne manquera sans doute pas de nous étonner par ses avis hautement éclairés sur les réponses des autres membres. :wink:

Depuis, j'ai l'impression de ne plu être pris
au sérieux par les autres membres. :roll:

C'est vraiment choquant de ne pas être écouté quand dans un des topics de la dame j'observe ce genre de truc:

Citation:

Bonjour ****,

Lorsqu'une personne décède, elle met du temps pour se faire à sa nouvelle vie ... Chez certaines personnes, elles ne comprennent pas qu'elles sont mortes et croient qu'elles sont toujours vivantes ... Cela arrive fréquemment chez les personnes qui étaient athées et/ou matérialistes.

Pour ta maman, c'est très logique qu'elle ne te fasse pas signe, il n'y a pas de quoi t'alarmer. 5 mois, c'est court, surtout que dans l'au delà, le temps n'est pas pareille que sur notre planète Terre.

Si tu veux en savoir plus, lis les livres d'Allan Kardec "le livre des esprits" et tu comprendras beaucoup de choses.

Il faut savoir qu'avant d'envisager une quelconque "communication",il faut attendre minimum 6 mois pour que l'esprit d'une personne morte se fasse à sa nouvelle existence.Donc tout est parfaitement normal dans ton cas.

Attend encore un peu, documente toi (je te conseille Allan Kardec) et au bout d'un moment, essaie de prendre contact avec elle soit par TCI soit par ecriture automatique mais en faisant bien attention de te proteger.

cordialement

Même si je voudrais commenter et donner mon avis... Comment pourrais-je être écouté par des personnes qui sont convaincus d'avoir la vérité absolue ? ( Dans la plupart des cas ) Bref, je crois que les forums de ce genre sont des peines perdues.

Merci pour vos nombreux messages, je suis content d'être au moins écouté ici. :lol:

Chantal · **Posté:** Sam Mars 24, 2012 21:01

Tu as bien raison, il n'est pas facile de faire comprendre notre opinion à des personnes qui sont aveuglées par leurs croyances

earthmaze a écrit:

Merci pour vos nombreux messages, je content d'être au moins écouté ici. :lol:

Oui, ici les gens "écoutent". En général du moins

SansIPfixe · **Posté:** Sam Mars 24, 2012 21:55

Même si le forum et le topic en question n'ont pas été divulgués, PFRN a toujours eu comme principe de ne pas polémiquer ou interférer sur des propos tenus en dehors de PFRN, sur d'autres forums.

Je ne souhaite pas que nous devenions des "pères la morale" sur ce qui se fait, ou se dit, ailleurs. Nous avons notre ligne directrice que beaucoup ont du mal à comprendre lorsque l'on parle de paranormal, c'est néanmoins la notre.

Notre exigence ici, vis à vis de nous même nous impose une certaine bienveillance pour ceux qui ont choisi, ailleurs, une autre approche.

Gromit · **Inscription:** Jeu Mars 15, 2012 02:37 **Messages:** 57

SansIPfixe a écrit:

Même si le forum et le topic en question n'ont pas été divulgués, PFRN a toujours eu comme principe de ne pas polémiquer ou interférer sur des propos tenus en dehors de PFRN, sur d'autres forums.

Ceci dit, une rapide recherche Google permet de trouver facilement le dit-forum.

SansIPfixe · **Posté:** Sam Mars 24, 2012 23:02

CQFD d'où mon rappel :!:

Le danger des forums sur le paranormal.

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