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 Sujet du message: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Mer Octobre 26, 2011 11:54 
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Inscription: Jeu Février 28, 2008 13:29
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Bonjour à tous :)
Je viens de remarquer que ceci était le millième sujet du forum !
Il y a une question que je me suis posée juste après avoir regardé Paranormal Activity 2. Non pas que je croie que le paranormal corresponde aux films sur le sujet, mais je me suis rendu compte que la plupart des témoignages, histoires, et vidéos sur le paranormal se passaient la nuit.
Je pense, mais ce n'est que ma conviction, que ces histoires seraient fausses. En bref je ne crois pas spécialement aux explications "surnaturelles" (si ce n'est pas un barbarisme).

Cependant, le point commun de toutes ces histoires est qu'elles se passent la nuit. Mais pourquoi la nuit ? D'où vient cette "norme" qui fait que les esprits sortent la nuit ?

Si vous aviez une explication historique, culturelle, ou même une explication tout court, je suis preneur :)

Merci d'avance !


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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Mer Octobre 26, 2011 12:15 
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Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
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Bravo pour le millième sujet de ce forum ! :D

Je dirais juste que la nuit, ton champ de vision est réduit. Ne pouvant pas voir ce qui se passe autour de toi, tu es obligé de te recentrer sur toi-même, sur ton ressenti, tes impressions.

C'est la même chose lorsqu'il y a du brouillard par exemple.

Il est alors très facile de laisser aller son imagination.

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La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Mer Octobre 26, 2011 13:14 
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En fait selon la tradition populaire de nombreux peuples, la nuit est le monde du mystère, lieu où sortent les terribles créatures (vampire, loup-garou). Je crois que c'est tout simplement un vestige de cette croyance dans la conscience collective.

D'ailleurs un fantôme en plein soleil cela ne fait pas le même effet que la nuit n'est-ce-pas? :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Mer Octobre 26, 2011 13:56 
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Peut-être parce qu'il y a des milliers d'années, tu avais plus de chance de te faire bouffer une guibole par une bestiole la nuit, que le jour. Sachant que le jour, les autres membres de ton clan surveillaient. Y'a une notion de groupe, à mon avis, plus forte que la nuit ou tu es seul, dans le noir, et ou tout peut arriver.

Donc, à mon avis, c'est une peur du noir, de l'agression, de l'inconnu que l'on se trimballe inconsciemment depuis des lustres...

Ce qui fait qu'au final, ma tentative d'explication rejoint celle d'Arkayn. :wink:

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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Mer Octobre 26, 2011 15:49 
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je rejoins Minia sur la peur du noir, de l'inconnue. Et il est clair que la croyance populaire contibue beaucoup à ce que les fantômes apparaisse de nuit .


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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Mer Octobre 26, 2011 17:09 
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Et puis, le soleil c'est la vie, la chaleur, la lumière.

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Raymond Queneau


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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Mer Octobre 26, 2011 18:44 
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Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
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Minia a écrit:
Ce qui fait qu'au final, ma tentative d'explication rejoint celle d'Arkayn. :wink:
:wink:

Et pour moi, cette peur a petit à petit contribué à créer les traditions populaires, les légendes, etc.

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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Mer Octobre 26, 2011 18:57 
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Je vais paraphraser ce que disait un magazine de sciences spécialisé pour les jeunes et dont un hors série était consacré à la nuit et à ses phénomènes justement: la nuit est le théâtre de toutes les terreurs car face à sa peur de l'inconnu, l'homme du monde technologique du XXIème siècle est aussi démuni que son ancêtre des cavernes. De nuit, les endroits paraissent inquiétants par leur contours, les forêts sont sombres et cauchemardesques, les animaux ont des comportements inquiétants etc. En clair, la nuit joue sur l'imagination. La grande peur des Mayas était que le soleil ne se relève jamais je crois?

Maintenant, et même si je en me prononcerai pas sur de vrais cas de hantise car je n'en ai jamais observés, je pense qu'ils peuvent parfaitement se produire en plein jour et d'ailleurs, les personnes qui m'ont rapporté des manifestations de ce genre les ont vues ou ressenti de jour...

Un autre paramètre est à prendre en compte: les observateurs du paranormal se livrent à leurs activités de nuit le plus souvent, que ce soit pour l'adré ou ne pas se faire choper là où ils ne devraient pas être.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Mer Octobre 26, 2011 21:04 
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Je partage toutes les explications qui ont été données.
Et puis, en étant très pragmatique, on peut aussi juste se dire que tout simplement, la nuit, la visibilité est forcément bien moins bonne et donc, ça augmente les erreurs d'interprétation.
La visibilité mais pas seulement. Les bruits alentours sonnent différemment selon qu'ils sont entendus en plein jour ou dans le silence (tout relatif) de la nuit. Là encore, ça peut induire en erreur.

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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Mer Octobre 26, 2011 21:44 
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Inscription: Jeu Août 14, 2008 04:02
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Il y a aussi le fait que beaucoup de témoignages concernent des histoires se passant dans la chambre à coucher, avec une personne à moitié endormi ou venant à peine de se réveiller et le tout se mélangeant avec des hallucinations nocturnes (paralysie du sommeil comprise). Beaucoup d'histoires sur le forum concernent justement ce type de témoignages.

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L'arbre qui tombe fait toujours plus de bruit que la forêt qui pousse...


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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Mer Octobre 26, 2011 22:58 
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Whinze a écrit:
Bonjour à tous :)
Je viens de remarquer que ceci était le millième sujet du forum !


Heuu, nous en sommes en fait à plus de 20000 sujets :mrgreen: Peut-être le milliéme de cette section alors :D

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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Mer Octobre 26, 2011 23:38 
Cela me rappel mes premières constatations :roll:

Le noir , la nuit .... à une époque j'avais d'or et déjà pu remarquer que les phénomènes para-psychologiques, (surnaturel) et ufologiques ( phénomènes ovni, et ect ...) étaient en grandes quantités , voir en grandes majorités voir même un pourcentages dans les deux cas de nuit, et oui le phénomène ufologiques et surnaturel , se déroulent en grandes parties de nuit. :roll:

Est ce une coïncidence ? .... et bien pas si sûr .

J'avais à l'époque émis une hypothèse selon laquelle , les deux phénomènes étaient ni plus ni moins que le même ...phénomène.

En autres nos démons de nos ancêtres sont nos extraterrestres de nos jours .

L'interprétation diffère suivant l'époque à laquelle nous vivons .

Ou bien est ce une volonté propre aux démons de jouer sur 2 tableaux , étant ce qu'ils sont à savoir diaboliques en tant que démons cherchant à asservir l'humanité et provoquer la chute du divins , tout en se faisant passer pour nos frères de l'espace censés nous sauver.

Cela pourrait dès lors s'apparenter à une judicieuse stratégie.

Malin.... le malin :twisted:


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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Jeu Octobre 27, 2011 00:19 
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Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
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Je ne suis pas sûr que ce soir en rapport avec la nuit, mais une constatation avait déjà été établie dans ce sens.

A chaque époque, l'interprétation des phénomènes ou observations s'appuie sur les connaissances et les croyances du moment. Les siècles précédents étaient plus religieux et on observait alors surtout des apparitions divines, des démons, etc. Nous sommes passés à une époque plus technologique et les apparitions ont suivi le changement, avec les OVNIs.

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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Jeu Octobre 27, 2011 07:08 
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aladygma a écrit:
En autres nos démons de nos ancêtres sont nos extraterrestres de nos jours.

En fait, en poussant ce type de raisonnement jusqu'au bout, on peut dire – comme le font certains évangélistes – que toutes les créatures surnaturelles folkloriques (du lutin à la sorcière, en passant par les extraterrestres, le yéti, le Père Noël) sont des avatars des démons chrétiens, se démultipliant ainsi pour mieux nous tromper...
Mais d'un point de vue purement logique et rhétorique, c'est un peu un argument ultime non falsifiable - et donc ça ne vaut pas grand chose.

aladygma a écrit:
Ou bien est ce une volonté propre aux démons de jouer sur 2 tableaux , étant ce qu'ils sont à savoir diaboliques en tant que démons cherchant à asservir l'humanité et provoquer la chute du divins , tout en se faisant passer pour nos frères de l'espace censés nous sauver.

Ou nous asservir/nous détruire, au choix, puisque l'idée des extraterrestres bienveillants et sauveurs de l'humanité n'est pas partagée par tout le monde. :P


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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Jeu Octobre 27, 2011 10:02 
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Le Père Noël démoniaque ???? Là, ça me fait mal au fondement... :lol:

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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Jeu Octobre 27, 2011 10:11 
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Pourtant un être barbu rouge, à qui les enfants font une offrande pour recevoir un présent, c'est limite satanique. :lol:

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Condorcet


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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Jeu Octobre 27, 2011 18:06 
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Inscription: Lun Août 08, 2011 02:31
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Je poursuis ici la discussion lancée par Shikamaru en doublon sur un autre post aujourd'hui.
Il me semble que c'est Linele (mais je ne suis plus très sure, peut-être que ma mémoire fait défaut), qui avait justement posté un témoignage que j'avais bien aimé parce qu'il échappe à tous les clichés habituels:
elle a vu une silhouette qu'on pourrait qualifier de fantomatique en plein après-midi, dans une clairière où l'ambiance était joviale (rien de sinistre, donc) tandis qu'elle était entourée de plein de gens et que les rires allaient bon train.
Bref, on est pas loin de ton histoire de barbecue et de soleil au zenith. Comme quoi, même si ça ne sont pas les cas les plus nombreux: ça arrive.

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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Jeu Octobre 27, 2011 18:48 
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Inscription: Lun Août 17, 2009 00:19
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Bien qu'on ne puisse pas véritablement parler de fantôme, il y a la fameuse histoire du Petit Trianon qui s'est déroulée en pleine journée.

Je sais que l'article est sur l'Encyclopédie mais bon sang, je n'arrive pas à mettre la main dessus.

EDIT : l'article existe mais n'est pas publié pour le moment.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Ven Octobre 28, 2011 08:28 
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OMG j'hallucine, serions nous connecté whinze???
J'ai ouvert un topic similaire avec un jour d'intervalle, je lis dans les pensées :D

mon message:

Citation:
Tiens je me posais cette question.

Pourquoi est-ce qu'on n'a très peu de cas de personnes qui aperçoivent un esprit en pleine journée pendant qu'ils font leur ménage par exemple, ou tout autre exemple anodin de la vie de tous les jours.

Bizarrement (et c'est pas bizarre finalement), on en aperçoit PLEIN soit au réveil au milieu de la nuit, soit quand on est sur le point de s'endormir? En tout cas plus systématiquement la nuit.
qui a déjà aperçu un fantôme pendant qu'il faisait popo par exemple? pendant qu'il grille des steak sur le barbecue un beau jour d'été à midi au zénith? Ça n'arrive jamais.
Par contre, au coin du lit, dans un couloir sombre, en haut d'escalier, ça ça y va gaiement

Dans ma famille il y a eu quelques cas d'apparitions, et je fais ce constat (ma sœur, mon père, ma mère et ma grand-mère ont en vu à tour de rôle, dans la maison de mes parents ou grands-parents).
Par contre moi je n'ai jamais rien vu.

Vous voyez ou je veux en venir?

A débattre les amis


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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Ven Octobre 28, 2011 08:58 
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nirfosca a écrit:
Bien qu'on ne puisse pas véritablement parler de fantôme, il y a la fameuse histoire du Petit Trianon qui s'est déroulée en pleine journée.

Je sais que l'article est sur l'Encyclopédie mais bon sang, je n'arrive pas à mettre la main dessus.

EDIT : l'article existe mais n'est pas publié pour le moment.


Oui on dit que c'est le fantôme de Marie-Antoinette.

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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Ven Octobre 28, 2011 10:00 
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En fin de compte ces témoignages dont le contexte se situe en plein jour sont plus nombreux qu'on ne le croit. Mais encore faut-il parvenir à être certain(e) que les esprits en soient bien à l'origine :?

Pour le reste, il me semble que certains clichés ont encore la dent dure. On retrouve par exemple encore souvent dans l'esprit des gens la représentation type du fantôme revenant expier ses fautes auprès des vivants, concept particulièrement ancré au Moyen-âge à une époque où le discours moralisateur de l'Eglise ainsi que l'apparition de la notion de "purgatoire" avaient beaucoup marqué les populations. On retrouve également encore la représentation classique du fantôme vêtu d'un drap blanc se manifestant aux alentours de minuit, de préférence dans des endroits abandonnés et délabrés propices à un scénario de hantise.

Ces représentations sont tout simplement le reflet de différentes croyances et cultures qui se sont propagées à travers les âges, et qui sont restées intactes dans l'imaginaire collectif.

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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Ven Octobre 28, 2011 12:01 
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Ouais pourquoi aucun phénomène n'apparait aux heures de pointe à midi sous l'Arc de Triomphe ?

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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Ven Octobre 28, 2011 12:33 
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Peut on voir le fantôme d' Eddie Barclay sous le soleil de St tropez ? :mrgreen:

Image


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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Ven Octobre 28, 2011 13:04 
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nico_virtua a écrit:
Ouais pourquoi aucun phénomène n'apparait aux heures de pointe à midi sous l'Arc de Triomphe ?


Encore mieux, pourquoi aucune apparition le soir au stade de france devant 80000 spectateurs incrédules? :D


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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Ven Octobre 28, 2011 13:35 
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Messages: 3195
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nico_virtua a écrit:
Ouais pourquoi aucun phénomène n'apparait aux heures de pointe à midi sous l'Arc de Triomphe ?


Si ! sur la tombe du soldat inconnu un spectre m'est apparu et m'a déclaré:

"Ich bin eine deutche soldat" :arrow:

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Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux c'est son gouvernement !

Saint-just.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Ven Octobre 28, 2011 15:50 
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Messages: 178
Localisation: Tours (37)
Une hypothèse intéressante pourrait être que les esprits sont imperceptibles la plupart du temps et ne se manifestent à un ou plusieurs vivants qu'à un instant t dans un lieu x, soi qu'il s'agisse d'une "capacité" limitée de cette âme en peine, soi que son lieu ou l'objet de sa hantise la rende parfois plus visible par des témoins vivants.
De là penser que les esprits apparus en certains lieux n'existent que dans l'imagination des témoins, il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas: après tout, les ovnis, eux, font parfois l'objet d'observations collectives. Sauf que s'il s'agit bien d'astronefs, ils sont parfaitement matériels et leur visibilité par les yeux des témoins n'obéit pas aux mêmes lois.
Bon pour le coup je ne sais pas si j'ai été très clair m'enfin bon :lol:


Dernière édition par Dragonapalm le Ven Octobre 28, 2011 17:28, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Ven Octobre 28, 2011 16:17 
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On peut voir les choses de 2 façons:
- pour ceux qui n'y croient pas: la nuit est sujette aux rêves éveillés, à la paralysie du sommeil, à l'amplification des sensations, aux hallucinations et à l'imagination
- pour ceux qui y croient: la nuit notre esprit est beaucoup plus ouvert, vulnérable et réceptif, c'est le meilleur moment pour les âmes errantes pour entrer en contact avec nous, et de notre coté c'est le meilleur moment pour les capter.

A chacun son point de vue ;)

PS: dragonnapalm j'ai RIEN compris de tes longues phrases métaphysiques :D


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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Ven Octobre 28, 2011 23:33 
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Inscription: Lun Juin 23, 2008 21:26
Messages: 2482
Localisation: Lausanne
Roger CHEHET a écrit:
nico_virtua a écrit:
Ouais pourquoi aucun phénomène n'apparait aux heures de pointe à midi sous l'Arc de Triomphe ?


Si ! sur la tombe du soldat inconnu un spectre m'est apparu et m'a déclaré:

"Ich bin eine deutche soldat" :arrow:


Il aurait au moins pu s'identifier le bougre !

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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Sam Octobre 29, 2011 09:52 
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Messages: 9843
Localisation: Alsace
shikamaru a écrit:
On peut voir les choses de 2 façons:
- pour ceux qui n'y croient pas: la nuit est sujette aux rêves éveillés, à la paralysie du sommeil, à l'amplification des sensations, aux hallucinations et à l'imagination
- pour ceux qui y croient: la nuit notre esprit est beaucoup plus ouvert, vulnérable et réceptif, c'est le meilleur moment pour les âmes errantes pour entrer en contact avec nous, et de notre coté c'est le meilleur moment pour les capter.


Pour ma part je pense que les choses ne sont pas figées ni déterminées par nos critères et conceptions personnelles. Les phénomènes de hantises (tout comme bien d'autres phénomènes en rapport avec le surnaturel) sont extrêmement complexes à appréhender, parce que nous ne savons tout simplement rien de ce qui les régit. On ne peut donc partir que sur des suppositions qui valent ce qu'elles valent, mais dont on ne peut cependant certainement pas démontrer la réalité.

Il me paraît donc un peu maladroit de "catégoriser" nos niveaux de croyances. On peut par exemple tout à fait être ouvert à la question du surnaturel et de l'au-delà et admettre la possibilité d'un potentiel contact avec des êtres désincarnés, sans pour autant adhérer à tout. A l'inverse, on peut également se montrer sceptique sur la question, tout en admettant qu'il puisse exister des phénomènes que pour le moment nous ne sommes pas en mesure d'expliquer. Certains cas peuvent effectivement relever de la paralysie du sommeil ou de l'hallucination, parce qu'on y retrouve certains points communs dans les témoignages. Mais cela n'enlève en rien (tout du moins à mon sens) le fait qu'il puisse aussi y avoir des phénomènes ne pouvant pas forcément s'expliquer de façon rationnelle.

Je pense qu'il nous reste encore beaucoup à apprendre, et à mon sens il est donc important de savoir garder l'humilité de l'admettre.

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 Sujet du message: Re: Pourquoi la nuit ?
MessagePosté: Dim Novembre 06, 2011 23:23 
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Inscription: Sam Mai 27, 2006 19:11
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Pourquoi la nuit, eh bien la nuit il n'y a pas de bruit on entend tout ce qui se passe. Ce n'est pas le cas lorsqu'il fait jour.


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