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 Sujet du message: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 12:03 
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L'idée que Napoléon Bonaparte ait été assassiné par empoisonnement à l'arsenic semble avoir été éliminée par de nouveaux travaux effectués par des physiciens nucléaires en Italie. Les chercheurs ont analysé des échantillons de cheveux de l'empereur, irradiés par des neutrons et ont constaté qu'ils contenaient une quantité d'arsenic à peu près identique à celle de cheveux de plusieurs de ses contemporains. Ce résultat suggère que le poison provenait probablement de sources environnementales telles que du papier peint de couleur, plutôt que d'un empoisonneur malveillant.

Source:
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5083

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 12:06 
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aigledusud a écrit:
Ce résultat suggère que le poison provenait probablement de sources environnementales telles que du papier peint de couleur

Le papier peint. Il aura notre peau à tous !


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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 12:09 
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Ar Soner a écrit:
Le papier peint. Il aura notre peau à tous !

:lol:

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 12:56 
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Ah, c’est sur sa le fait moins tuer par du papier peint…. Enfin merci pour l’information =)


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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 13:19 
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Je sais que l'on peut être allergique à certaines peintures ( intoxication , boutons etc...) , j'en suis la preuve vivante , mais de là à mourir intoxiqué par du papier peint :shock: ... Il aurait dû avoir le nez dessus ou le toucher sans arrêt , non?

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 13:22 
Peut-être que le papier se décollait et il a décidé de le lécher afin d'utiliser sa salive comme colle.










Le premier qui raconte qu'il aurait dû trouver un autre moyen pour fabriquer de la colle gratis sera sévèrement chatié ! Et puis tout le monde sait qu'il avait sa main sous son manteau et pas ailleurs.


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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 14:00 
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Euh plutôt que sa mort est totalement indépendante de l'arsenic sinon. ^^ Parce que bon, si l'arsenic était présent sur des papiers peints, ça a du faire un effet "cigüe" => accoutumance => résistance.

Ou sinon, comme l'amiante => cancer.


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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 14:05 
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Oui mais l'amiante , c'est plutôt à longue échéance , non?

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 14:05 
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Vive l'Empereur.

Assassiné par la perfide Albion.

Salut aux Aigles. (L'une des Marches de L'Empire). :wink:


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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 14:07 
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Atalie a écrit:
Oui mais l'amiante , c'est plutôt à longue échéance , non?

Oui, c'est ce que je sous-entendais. Exposition régulière à l'arsenic qui se trouverait sur les papiers peints d'un endroit qu'il fréquentait souvent, par exemple.


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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 14:09 
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Dans ce cas , pourquoi pas? Toutes les hypothèses sont possibles...

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 14:49 
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Rassurez vous je vais bien. :D :arrow:

Mais si l'arsenic est dans le papier peint de l'époque, il y a du y avoir beaucoup de cas de morts par ce poison à cette période ? :?

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 14:51 
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aigledusud a écrit:
Ce résultat suggère que le poison provenait probablement de sources environnementales telles que du papier peint de couleur, plutôt que d'un empoisonneur malveillant.


Je ne sais pas si l'article le précise mais il suppose que cela pourrait-être du papier peint. Peut-être pour donner un exemple concret rien de plus.
Sources environnementales, ça veut tout dire! ça peut être quelquechose qu'il a respiré, avalé, touché....bref, la liste est longue!

Et si c'est réellement du papier peint, cela peut provenir du type de papier utilisé, peut-être un composant ultra nocif...ou comme quelqu'un l'a dit plus, de la colle utilisée....
Et si la dose était forte, cela peut aller très vite!

L.

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 14:55 
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Et justement a-t-on retrouvé quelque part des écrits, des témoignages d'époques expliquant un quelconque danger du papier peint ?

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 15:46 
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Pas que je sache :? .

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 15:56 
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Suis-je le seul, mis à part aigledusud et Lilti, a avoir lu l'article en intégralité ?

Napo n'est pas mort d'un emballement de papier peint, rassurez-vous. Selon l'article, il serait bien mort d'un cancer de l'estomac.
La confusion vient du fait des études menées jusqu'ici qui comparaient le cheveux de Napoléon à des cheveux de nos contemporains. Le cheveux de Napoléon, qui comportait des traces d'arsenic 50 fois supérieur à ce que l'on a trouvé sur les autres cheveux, corroborait donc la thèse de l'assassinat de l'homme à chapeau.

Mais, aujourd'hui, après comparaison à d'autres cheveux de l'époque, il semblerait que ce taux soit tout à fait normal pour l'époque ! Les papiers peints de couleur étant les vecteurs environnementaux de l'arsenic. Et apparemment, ça n'a été fatal ni pour l'empereur, ni pour ses voisins qui se seraient "accoutumés" au poison.

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 16:55 
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Sérieusement, vers le début du XIXe siècle, plein de produits dont les peintures, contenaient non pas de l'arsenic, mais du plomb.

Les canalisations d'eau courante potable, étaient en plomb, le saturnisme (intoxication par le plomb), maladie aux conséquences horribles, était chose courante. Même chez les petits gosses, dont les chambres étaient peintes avec ces couleurs aux émanations mortelles à longue échéance.

Il est facile de comprendre qu'à l'époque, on ne s'inquiétait pas beaucoup et pour tout dire pas du tout, des produits utilisés dans les papiers peints, peintures et autres choses.

Personnellement, je pense que l'on a empoisonné l'Empereur Napoléon par petites doses sur des années, l'arsenic étant l'idéal, une goutte par jour durant des années dans le café, le thé ou autre boisson et l'individu, dépéri et fini par tomber malade, jusque l'issue fatale.

Il a toujours représenté un danger pour les " alliés ", tant qu'il était en vie, il est nettement plus logique qu'il était indispensable pour eux de le faire mourir que de le garder en vie, car il avait encore de nombreux partisans.


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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 16:57 
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Au passage, j'ai lu quelque part que c'était pour cela que les vêtements verts sont supposés porter malheur, au théâtre principalement, car la teinture verte était obtenue avec de l'arsenic ( ou fixée avec ).

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 17:08 
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Non Chimère, excuse-moi de te contredire, mais ce n'est pas là, la cause du refus du vert au théâtre. J'ai entendu il n'y a pas longtemps la vérité, mais je dois t'avouer que j'ai partiellement perdu le fil.

Cependant, je pense que cela date du temps où les scènes, des théâtres ambulants et même fixes, étaient éclairées par des bougies ou d'autres éclairages plutôt désuets.

Il semble que dans ces conditions, la couleur verte des vêtements passait mal à la vue des spectateurs, donc, un acteur habillé de vert était mal perçu et bien sûr perdait dans sa présence sur scène.

Il n'était pas remarqué comme il se doit, il semble que ce soit là, cette fameuse tradition théâtrale du vert qui porte malheur.


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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 17:25 
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Bah... en même temps, le vert, le bleu ou le noir, ça doit donner un peu le même effet avec peu de lumière, non ? :|

Enfin, moi je dis ça, je dis rien...
Je ne sais plus où j'avais vu cela...

Sinon ( pour continuer sur le non-intêret de mon intervention... :mrgreen: ), il doit y avoir une histoire de Sherlock Holmes ( il me semble que c'est lui... mais ça peut être un autre détective de la même époque ) : où il y a une histoire de modèle de sculpteur empoisonnée à petit feu parce qu'elle vivait dans une chambre avec une tapisserie bleu-vert teinte à l'arsenic.
Le détective le découvre parce qu'auparavant, son petit chat ( à la modèle... vous suivez un peu ? :mrgreen: ) était mort, et il s'amusait à gratter la tapisserie.

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 17:31 
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Trop fort ce cher Sherlock Holmes, qui cela dit, n'a jamais existé.

Avec les experts Las Vegas, Miami ou Manhattan, en quinze minutes le problème était réglé. :wink:


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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 17:32 
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Oui... mais z'ont pas d'aussi beaux chapeaux... :mrgreen:

Sherlock, c'est quand-même plus la classe... 8)

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 20:39 
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Oui , mais le cerceau de Sherlock , c'est celui de son"papa" , sir Arthur Conan Doyle , éminent médecin et super écrivain pour son époque :wink:

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 21:11 
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Mais SI, Sherlock Holmes a existé...
Je suis allée voir son appartement au 221 b Baker Street et tout, quand j'étais plus jeune ( j'avais même ramené un STYLO a son effigie, c'est vous dire... :roll: ).

Bande de mécréants, va... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Mar Juin 24, 2008 06:52 
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EchtEL![o]n a écrit:
Suis-je le seul, mis à part aigledusud, a avoir lu l'article en intégralité ?

Napo n'est pas mort d'un emballement de papier peint, rassurez-vous. Selon l'article, il serait bien mort d'un cancer de l'estomac.
La confusion vient du fait des études menées jusqu'ici qui comparaient le cheveux de Napoléon à des cheveux de nos contemporains. Le cheveux de Napoléon, qui comportait des traces d'arsenic 50 fois supérieur à ce que l'on a trouvé sur les autres cheveux, corroborait donc la thèse de l'assassinat de l'homme à chapeau.

Mais, aujourd'hui, après comparaison à d'autres cheveux de l'époque, il semblerait que ce taux soit tout à fait normal pour l'époque ! Les papiers peints de couleur étant les vecteurs environnementaux de l'arsenic. Et apparemment, ça n'a été fatal ni pour l'empereur, ni pour ses voisins qui se seraient "accoutumés" au poison.

Bah même sans lire l'article c'était l'hypothèse que j'ai émise. ^^ Mais bon, fallait tout de même ne pas négliger le fait qu'une exposition régulière peut avoir l'effet contraire, comme pour l'amiante donc ne pas écarter cette piste. :)


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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Mer Juin 25, 2008 10:31 
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J'avais lu que tu avais lu, j'ai omis de le signaler excuse moi :wink:

En fait, selon wiki, l'arsenic avec une exposition chronique est un facteur de cancer du poumon. Avec une exposition prolongée c'est un facteur de cancer de la peau, du rein et de la vessie.

Mais il est dit également que l'absorption d'arsenic par la peau ne présente aucun danger. Donc, à moins que Napoléon n'ai mangé ses tapisseries celles-ci ne devaient pas être réellement toxiques.

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Mer Juin 25, 2008 10:39 
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EchtEL![o]n a écrit:
Mais il est dit également que l'absorption d'arsenic par la peau ne présente aucun danger. Donc, à moins que Napoléon n'ai mangé ses tapisseries celles-ci ne devaient pas être réellement toxiques.


Mangé peut être pas ,mais inhalé y a des chances.
Non?

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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Mer Juin 25, 2008 15:27 
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Je vous dis que la perfide Albion à trucidé l'Empereur, car, tant qu'il était en vie, il représentait une menace.

Il est vrai qu'il souffrait d'un ulcère à l'estomac de type perforant, mais celui-ci était situé vers le foie, donc, la pression de la glande hépatique appuyant sur la paroi externe stomacale, faisait que cette perforation était obturée par la pression du foie.

Certes, l'Empereur souffrait, mais dans l"immédiat, sa vie n'était pas en danger, bien qu'actuellement, nous aurions procédé rapidement à une intervention chirurgicale.

Moi, je reste convaincu que l'on a abrégé sa vie.


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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Jeu Juin 26, 2008 20:20 
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Je sais que son père et lui même mort d'un cancer à l'estomac, et que ce qu'il mangeait n'était pas forcement bon pour la santé...
Je crois à ce que dragon dit, et si les scientifiques disent que ça n'est pas un empoisonnement, il n'y a pas d'autres théories ?


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 Sujet du message: Re: Napoléon n'a pas été assassiné, selon des physiciens
MessagePosté: Dim Juin 29, 2008 21:14 
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Le cancer ? Une infection non diagnostiquée ? :mrgreen:

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