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 Sujet du message: la peur?
MessagePosté: Ven Juin 22, 2007 10:59 
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Bonjour
Je trouve ce site très bien fait. Ce n’est pas de la pommade mais un fait. Il est à la fois sophistiqué tout en restant sobre et complet, car ayant même prévu des parties où peuvent s’exprimer ceux qui ne rentrent pas dans des rubriques prédéfinies. Je peux en parler en connaissance de cause, car j’en ai visité pas mal pendant un temps.
Le net est un média extraordinaire, mais superficiel dans la culture. Il ne fait que survoler les choses, et ne peut remplacer la lecture d’ouvrages spécialisés et sérieux.
Aussi je vais vous poser une question qui concerne ma page perso, et aimerais avoir des réponses franches. Quand mon fils m’a proposé de me créer ce site (c’est son domaine), j’ai été longtemps réticent. En effet, pourquoi me prendre la tête à construire un modeste site, alors qu’ils en existent des milliers d’autres très élaborés. En fin de compte, j’ai accepté pour 3 raisons :
Quand on rentre chez soit (quand on meurt donc), on est confronté au bilan de son incarnation : 1) Sur l’amour que l’on a donné, 2) Sur l’évolution de notre compréhension des choses (ce que l’on a apprit et comprit) et 3) Sur un dernier devoir et non des moindres, l’aide à l’évolution de autre.
Cela ressort dans tous les témoignages de NDE (ou EMI) que l’on peut lire, mais j’ai rencontré aussi plusieurs personnes ayant vécues des NDE et le message est le même.
Pour l’amour que j’ai donné, je ne sais pas. Mais j’ai toujours cherché à comprendre et à partager ce que j’ai compris dans la mesure de mes moyens (j’ai même été intervenant dans un lycée). Ce petit site est donc un moyen complémentaire pour partager ce que j’ai appris et recevoir (du moins, je l’espérais) la connaissance des autres afin que tout le monde puissent en profiter.
Mais je ne vois pas beaucoup de messages et une personne rencontrée sur un t’chat à qui j’ai donné l’adresse du site, m’a même dit « ça fout les flûtes ton truc !». Ce qui y est dit fait donc peur ?
Mais je ne vois pas pourquoi. Tout ce qui y est raconté est la simple vérité de mon vécu et je l’ai simplifié au maximum. Bref, je me pose des questions…
J’aimerai beaucoup avoir une réponse à ces questions et je vous remercie d’avoir eu la patience de lire ces lignes…

Henri

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Bonjour, cela fait 40 ans que je suis un passionné de parapsychologie et je viens de créer une page perso racontant des passages de ma vie. Et j'aimerai avoir des échanges de vues...


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MessagePosté: Ven Juin 22, 2007 22:08 
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Bonsoir henri60,
Je suis allée sur votre site et franchement je le trouve super...je suis en train de vous concocter plein de petites questions donc je vous dit ...à bientot ! :)
Amicalement


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 Sujet du message: Grand Merci
MessagePosté: Ven Juin 22, 2007 22:25 
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Seyah a écrit:
Bonsoir henri60,
Je suis allée sur votre site et franchement je le trouve super...je suis en train de vous concocter plein de petites questions donc je vous dit ...à bientot ! :)
Amicalement


Merci de votre gentillesse Seyah
j'ai hâte de lire vos lignes... :D
A bientôt
Henri

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MessagePosté: Ven Juin 22, 2007 23:15 
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Inscription: Mar Avril 18, 2006 14:37
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oui, très bon site que je ne peux conseiller à ceux qui se pose des questions et qui voudraient en savoir plus....

merci henri de nous devoiler des morceaux de ta vie et de t'exposer comme tu le fais.....

amicalement


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 Sujet du message: re nefertiti
MessagePosté: Ven Juin 22, 2007 23:45 
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nefertiti a écrit:
oui, très bon site que je ne peux conseiller à ceux qui se pose des questions et qui voudraient en savoir plus....

merci henri de nous devoiler des morceaux de ta vie et de t'exposer comme tu le fais.....

amicalement


Merci à toi :D
Henri

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MessagePosté: Dim Juin 24, 2007 07:17 
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Coucou henri ,

J'ai pas bien compris le sens de " on est confronté au bilan de son incarnation" ?

Sais tu de quel facon ? Est ce que c'est nous même qui revenons sur notre existence et qui tirons un bilan sur les 3 points que tu as définis ?

Ou alors sommes nous confronté encore à l'ultime jugement erigé par un être supérieur ?
Durant toute notre vie sur terre on est jugé , etiquetté ,ne me dites pas qu'apres la mort c'est rebelote ? Va t'on nous laisser en paix ?

Autre chose est ce que tous les temoignages EMI que tu as recueilis sont des témoignages pris a travers le monde entier et toutes religions confondus ?

En parlant de peur, est ce que la première raison qui t'a poussé a accepter de faire ce site (que je n'ai pas eu l'occasion de voir ) n'est pas la peur ?

Peur d'être mal jugé ? du coup on soigne le point numero 3 ...;-)

Je n'ai vu aucun lien vers ton site mais je suis mirot aussi.

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 Sujet du message: re la peur?
MessagePosté: Dim Juin 24, 2007 12:19 
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largow a écrit:
Coucou henri ,

J'ai pas bien compris le sens de " on est confronté au bilan de son incarnation" ?

Sais tu de quel facon ? Est ce que c'est nous même qui revenons sur notre existence et qui tirons un bilan sur les 3 points que tu as définis ?

Ou alors sommes nous confronté encore à l'ultime jugement erigé par un être supérieur ?
Durant toute notre vie sur terre on est jugé , etiquetté ,ne me dites pas qu'apres la mort c'est rebelote ? Va t'on nous laisser en paix ?

Autre chose est ce que tous les temoignages EMI que tu as recueilis sont des témoignages pris a travers le monde entier et toutes religions confondus ?

En parlant de peur, est ce que la première raison qui t'a poussé a accepter de faire ce site (que je n'ai pas eu l'occasion de voir ) n'est pas la peur ?

Peur d'être mal jugé ? du coup on soigne le point numero 3 ...;-)

Je n'ai vu aucun lien vers ton site mais je suis mirot aussi.


Mdrrrrrrrrrr :lol:
Bonjour largow
Ton post m’a bien fait rire, c’est une bouffée de fraîcheur que j’ai trouvé bien agréable et rien que pour ça, je te remercie.
Je vais te répondre dans l’ordre…
Tout d’abord, quand je parle de la peur, ce n’est pas de la mienne dont il est question, mais de celle que ressentent apparemment des personnes lisant certaines parties racontées dans mon site (le lien est en bas du post, là où tu vois les 3 w. Ou encore dans mon profil. Va lire et tu comprendras mieux.). Sûrement dans la partie « Sorts et Egrégores » et j’en ai eu des échos en messages privés sur le t’chat. Mais je ne comprends pas cette peur, aurai-je dû masquer la vérité ? Mais je m’y refuse car c’est une partie capitale, dont le rôle est de faire comprendre à chacun, sa part de responsabilité.
D’autre part, quand tu quittes ton enveloppe mortelle et que tu retournes chez toi (là d’où tu viens), c’est TOI qui te juge et personne d’autre… Ta vie repasse en intégralité (y compris chacune de tes pensés) et tu vis l’impact de chacun de tes actes sur les autres, en bien comme en mal comme si tu étais l’autre dans son intégralité. Et ce jusqu'à l’extinction des répercutions de ton acte. Pour ceux qui n’ont fait que du bien, c’est cool, mais ce n’est pas souvent le cas n’est-ce pas ? Imagine ce que doit vivre Adolf Hitler par exemple qui doit vivre l’intégralité des souffrances dont il est responsable (sur ses victimes, les parents des ses victimes etc.). Cela donne une idée de l’enfer non ? De plus, nous sommes souvent assisté dans cette action par une ou plusieurs Entités qui ne sont pas là pour juger, mais pour « assister » en quelque sorte…
Cela concerne TOUT LE MONDE ! Quelque soit le sexe, la race, croyants ou athées et même l’âge. Ce qui donne toute l’importance aux témoignages recueillis par le Pédiatre Urgentiste Melvin Morse, auprès d’enfants très jeunes et n’ayant encore aucun conditionnement social, religieux ou familial et qui racontent avec leurs mots à eux, la même chose…
Pour le dernier point, Non, ce n’est pas la peur d’être mal jugé (donc par moi-même), qui m’a fait créer ce site. Mais un besoin de partager ce que j’ai appris et compris. Il m’a fallu une vie pour recueillir ce qui est raconté sur le site (et encore, je ne raconte pas tout évidemment loll) et dans cette vie, j’ai toujours essayé de communiquer ma passion à ceux qui étaient près à la recevoir. Ce site est donc un moyen de toucher ceux que je n’ai pas pu rencontré, mais qui sont près eux aussi à la comprendre.
Ce qui n’enlève rien à la véracité de ce 3ème point. Mais je le fais par passion et pas par crainte largow…
Ai-je répondu à tes questions ?
Henri

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MessagePosté: Dim Juin 24, 2007 22:18 
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Inscription: Mar Juin 21, 2005 02:01
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Henri ,

Tout d'abord je voulais quand même souligner que j'avaisbien compris dequelle peur tu parlais a l'origine mais j'etais aussi interessé sur l'eventuel peur que tu pouvais ressentir face a ton propre bilan.

Tu m'as donc répondu que ce site tu l'avais fait par passion. ce n'est pas ce que j'avais ressentis ici :

"j’ai été longtemps réticent. En effet, pourquoi me prendre la tête à construire un modeste site, alors qu’ils en existent des milliers d’autres très élaborés. En fin de compte, j’ai accepté pour 3 raisons :
Quand on rentre chez soit (quand on meurt donc), on est confronté au bilan de son incarnation : 1) Sur l’amour que l’on a donné, 2) Sur l’évolution de notre compréhension des choses (ce que l’on a apprit et comprit) et 3) Sur un dernier devoir et non des moindres, l’aide à l’évolution de autre."


J'avais mal compris je pensais que c'etait par contrainte finalement.

Ensuite je n'arrive pas a comprendre ta certitude sur ce qu'il se passera réellement quand on "rentrera chez soi"
J'ai collecté au hasard 5 témoignages de NDE et aucun ils ne font reference à ce bilan dont tu parles et qui apparemment est le pointclef de toute tes demarches.

http://www.outre-vie.com/temoins/ndea.htm


Le pédiatre urgentiste dont tu me parles a certainement recueillis des temoignages sur des enfants tres jeunes de la même région. De plus des enfants en bas age on peut les influencer sur ce qu'on aimerait qu'ils nous racontent.
enfin si les enfants sont très jeunes , ont ils deja la notion du bien et du mal ? parce que sinon je ne vois pas en quoi des enfants n'ayant encore aucun conditionnement peuvent dresser un bilan sur leur courte existence , ce qui me pousse a m'interroger sur la veracité de témoignages d'enfants très jeunes.

De plus le bien , le mal sont des notions tres tres subjectives. On peut faire du mal en pensant faire du bien et inversement en passant par toute une panoplie de nuance extremement litigieuse...
Comment ce juge t on comment aquiert ton d'un seul coup les valeurs du bien universel ?

Exemple : je suis sur la route en voiture (déja je pollue alors que je sais que je fais du mal ) , un enfant surgit du bas coté vous l'evitez en preferant foncer dans le troupeau de mouton en n'en tuant quelques uns et en meurtrissant tout plein d'arbustes dont les racines ont été arraché par vos roues.


C'est une bonne action sur cette terre , mais quand tu fais le bilan exist t-il d'autres bases ? est ce un bilan par rapport a nos congeneres ? ou l'est il sur le respect de la vie en general ? faire le choix d'anéantir 10 vies pour en preserver une ? un mouton a t il aussi moins de valeur qu'un homme après la mort ?

Exemple 2 : C'est l'anniversaire de votre fils , vousn'avez pas beaucoup d'argent mais vous voulez absoluement acheter un cadeau pour lui. Vous prenez quelque chose dans vos moyens qui pourrait lui faire plaisir.
En fait vous avez un jouet d'origine chinoise fabriqué par des petits enfants exploités et par cet acte vous contribuez à ca.
Est ce bien ? est ce mal ? peut on dire je ne savais pas ?

Si les gens qui parcourent ton site ressente une peur c'est peut etre parce que tu les a convaincu du pourquoi de l'origine de ton site. Ils commencent a se poser des questions sur leur propre existence et ne se rappelle QUE des moments ou ils ont agit égoistement ( personne n'est toujours au top )

Cependant je suis sceptique sur la conviction que tu as par rapport a ces 3 points . Pour moi tous les temoignages de NDE n'affirment pas la meme chose (voir lien) , ce qui voudrait dire que ton site est infondé et entraine peut etre des peurs infondées.

Le meme genre d'angoisse que l'on a devant un film fantastique mais finalement ce n'est pas grave car cela ne reste QUE du fantastique...



[/quote]

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MessagePosté: Lun Juin 25, 2007 00:50 
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Inscription: Dim Janvier 07, 2007 13:31
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Bonsoir Henri.

Je trouve ton site très "rassurant".

Mais tout celà ne serait il pas une façon de te rassurer toi même devant une angoisse que tu ressent?

Ne vois rien de désobligant dans mes propos, simplement je trouve que tu vas un peu loin dans l'interprétation que tu fais de ces phénomènes.

je ne conteste pas tes expériences, ayant moi même connu des gens très proches ayant vécu ce genre de choses mais de la à en faire une sorte de jugement dernier personnel je pense que tu vas un peu loin.

Penses tu vraiment que chacun de nos acte devra être rééxaminé lorsque nous serons mort? crois tu vraiment que chacune de nos pensée sera pesée, évaluée ?

Aptrès tout, ne reste t'il pas de nous une fois que nous aurons disparus, que l'impression que nous aurons laissée à nos survivants?

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"L'opinion est quelque chose d'intermédiaire entre la connaissance et l'ignorance." Platon.


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MessagePosté: Lun Juin 25, 2007 14:05 
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Inscription: Mer Juin 20, 2007 09:55
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Feraud a écrit:
Bonsoir Henri.

Je trouve ton site très "rassurant".

Mais tout celà ne serait il pas une façon de te rassurer toi même devant une angoisse que tu ressent?

Ne vois rien de désobligant dans mes propos, simplement je trouve que tu vas un peu loin dans l'interprétation que tu fais de ces phénomènes.

je ne conteste pas tes expériences, ayant moi même connu des gens très proches ayant vécu ce genre de choses mais de la à en faire une sorte de jugement dernier personnel je pense que tu vas un peu loin.

Penses tu vraiment que chacun de nos acte devra être rééxaminé lorsque nous serons mort? crois tu vraiment que chacune de nos pensée sera pesée, évaluée ?

Aptrès tout, ne reste t'il pas de nous une fois que nous aurons disparus, que l'impression que nous aurons laissée à nos survivants?


Bonjour Feraud :)
Angoissé? non
Car il y a une chose que j'ai oublié de dire, c'est que cette revue de la vie est faite dans une atmosphère d'amour et surtout d'humour...
On vevis les conséquences de nos actes pour "apprendre" simplement et évoluer en conséquence. Il n'y a nul crainte a avoir d'un jugement comme l'église le suggère...
Maintenant, comme je l'ai dit sur mon site, ce que j'y écris, n'engage que moi. C'est mon vécu, pas le votre...
Henri

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Bonjour, cela fait 40 ans que je suis un passionné de parapsychologie et je viens de créer une page perso racontant des passages de ma vie. Et j'aimerai avoir des échanges de vues...


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 Sujet du message: re final...
MessagePosté: Lun Juin 25, 2007 14:07 
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largow a écrit:
Henri ,

Tout d'abord je voulais quand même souligner que j'avaisbien compris dequelle peur tu parlais a l'origine mais j'etais aussi interessé sur l'eventuel peur que tu pouvais ressentir face a ton propre bilan.

Tu m'as donc répondu que ce site tu l'avais fait par passion. ce n'est pas ce que j'avais ressentis ici :

"j’ai été longtemps réticent. En effet, pourquoi me prendre la tête à construire un modeste site, alors qu’ils en existent des milliers d’autres très élaborés. En fin de compte, j’ai accepté pour 3 raisons :
Quand on rentre chez soit (quand on meurt donc), on est confronté au bilan de son incarnation : 1) Sur l’amour que l’on a donné, 2) Sur l’évolution de notre compréhension des choses (ce que l’on a apprit et comprit) et 3) Sur un dernier devoir et non des moindres, l’aide à l’évolution de autre."


J'avais mal compris je pensais que c'etait par contrainte finalement.

Ensuite je n'arrive pas a comprendre ta certitude sur ce qu'il se passera réellement quand on "rentrera chez soi"
J'ai collecté au hasard 5 témoignages de NDE et aucun ils ne font reference à ce bilan dont tu parles et qui apparemment est le pointclef de toute tes demarches.

http://www.outre-vie.com/temoins/ndea.htm


Le pédiatre urgentiste dont tu me parles a certainement recueillis des temoignages sur des enfants tres jeunes de la même région. De plus des enfants en bas age on peut les influencer sur ce qu'on aimerait qu'ils nous racontent.
enfin si les enfants sont très jeunes , ont ils deja la notion du bien et du mal ? parce que sinon je ne vois pas en quoi des enfants n'ayant encore aucun conditionnement peuvent dresser un bilan sur leur courte existence , ce qui me pousse a m'interroger sur la veracité de témoignages d'enfants très jeunes.

De plus le bien , le mal sont des notions tres tres subjectives. On peut faire du mal en pensant faire du bien et inversement en passant par toute une panoplie de nuance extremement litigieuse...
Comment ce juge t on comment aquiert ton d'un seul coup les valeurs du bien universel ?

Exemple : je suis sur la route en voiture (déja je pollue alors que je sais que je fais du mal ) , un enfant surgit du bas coté vous l'evitez en preferant foncer dans le troupeau de mouton en n'en tuant quelques uns et en meurtrissant tout plein d'arbustes dont les racines ont été arraché par vos roues.


C'est une bonne action sur cette terre , mais quand tu fais le bilan exist t-il d'autres bases ? est ce un bilan par rapport a nos congeneres ? ou l'est il sur le respect de la vie en general ? faire le choix d'anéantir 10 vies pour en preserver une ? un mouton a t il aussi moins de valeur qu'un homme après la mort ?

Exemple 2 : C'est l'anniversaire de votre fils , vousn'avez pas beaucoup d'argent mais vous voulez absoluement acheter un cadeau pour lui. Vous prenez quelque chose dans vos moyens qui pourrait lui faire plaisir.
En fait vous avez un jouet d'origine chinoise fabriqué par des petits enfants exploités et par cet acte vous contribuez à ca.
Est ce bien ? est ce mal ? peut on dire je ne savais pas ?

Si les gens qui parcourent ton site ressente une peur c'est peut etre parce que tu les a convaincu du pourquoi de l'origine de ton site. Ils commencent a se poser des questions sur leur propre existence et ne se rappelle QUE des moments ou ils ont agit égoistement ( personne n'est toujours au top )

Cependant je suis sceptique sur la conviction que tu as par rapport a ces 3 points . Pour moi tous les temoignages de NDE n'affirment pas la meme chose (voir lien) , ce qui voudrait dire que ton site est infondé et entraine peut etre des peurs infondées.

Le meme genre d'angoisse que l'on a devant un film fantastique mais finalement ce n'est pas grave car cela ne reste QUE du fantastique...



[/quote]

Quand j’entends parler de gravitation, je pense à Newton, de la psychanalyse à Freud ou Jung, de l’hypnose à Braid, de la théorie de la relativité à Einstein, des traumas psychologiques de l’enfance à Stanislas Groff et ses étourdissantes études sur les 4 matrices périnatales, de l’accompagnement des mourants à Elisabeth Kübler-Ross, des sorties astrales à Monroe, des NDE à Moody et Morse…etc.
Pourquoi ces noms ? Car ce furent des pionniers de la vulgarisation de ces phénomènes tout simplement. Ils ont ouvert des routes que d’autres ont empruntés et élargies.
Quand je donne 1 nom, je ne parle pas simplement de lui, mais de ce qu’il (ou elle) à ouvert. Mais pour plus d’info, voir : http://perso.orange.fr/iands-france.org/

D’autre part, tu as lu quelques témoignages de NDE, mais il y en a des milliers maintenant, et si je parle de ces 3 points, c’est tout simplement parce que des enquêtes ont été menées auprès d’un certain nombre de ces « rescapés » en leur posant rigoureusement les mêmes questions dont celle à laquelle je fais allusion. Mais tu n’as dû tomber sur cette enquête n’est-ce pas ?
Des enquêtes ciblées (avec le même questionnaire, pour recoupage) il y en a eu plusieurs centaines concernant un aspect particulier des NDE.
Je te suggère de lire l’excellant ouvrage du Dr Jean-Pierre Jourdan (Médecin français) « DEADLINE Dernière limite », il est détaillé et il y a même l’enregistrement d’une émission radio sur ce site : http://www.deadlinelelivre.fr/

Je suis fatigué de me justifier comme si j’étais devant un tribunal et attaqué par un procureur général. Vous aimez les joutes oratoires ? Grand bien vous fasse et je vous laisse sans regrets, à ces succulentes confiseries.
Inutile de répondre, je quitte le site…
Henri

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MessagePosté: Lun Juin 25, 2007 15:07 
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Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
Citation:
Je suis fatigué de me justifier comme si j’étais devant un tribunal et attaqué par un procureur général. Vous aimez les joutes oratoires ? Grand bien vous fasse et je vous laisse sans regrets, à ces succulentes confiseries.
Inutile de répondre, je quitte le site…


Henri60, le but n'est pas de casser tes croyances ou de te prouver que les NDE n'existent pas.
Seulement, dès le départ tu es arrivé sur le forum comme en terre conquise, en affirmant que les NDE sont des faits scientifiques avérés...
Ce qui n'est pas le cas : quoi que tu en dises, dans l'état actuel des choses, on n'a encore aucune preuve qu'il s'agisse bien d'une réelle expérience de la mort, et pas d'une simple réaction chimique liée à l'état traumatique dans lequel se trouve le cerveau. Et donc pour beaucoup d'entre nous, ces phénomènes n'ont rien de surnaturel.... ce qui explique la réaction de largow (qui est resté fort courtois au demeurant, non ?).

Je suis un peu déçu que tu réagisses comme ca, en tournant le dos à la première "opposition" qui se présente devant toi... Si tu disposes de tant de preuves qui accréditent l'hypthèse surnaturelle des NDE, pourquoi ne pas les partager avec nous ?


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MessagePosté: Mar Juin 26, 2007 03:59 
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Henri ,

Je pense que tu liras quand même ces lignes en tant qu'invité si tu as déja quitté le forum.
Tout d'abord je te prie de bien vouloir m'excuser si tu as sentis une agression , ce n'était pas mon intention.

Je sais que tu voulais seulement avoir des reponses sur ces fameuses peurs que pouvaient ressentir les internautes ayant parcouru ton site.

Il me semblait juste judicieux de revenir sur l'origine du site pour pouvoir comprendre cette peur.

Pour moi l'essentiel est ici : Est ce que c'est un fait etablit qu'apres la mort , nous soyons confronté au bilan de notre incarnation ?

Si les gens qui parcourent ton site estime que oui , alors la peur que ressente certains de tes lecteurs pourraient etre du au fait que d'un seul coup ils font le bilan avant l'heure du bilan.
Forcement ils vont se souvenir majoritairement des fois ou ils n'ont pas été a la hauteur , d'ou l'émergence d'une angoisse.

Maintenant je ne comparerais pas Einstein , Newton à Morse. Pour moi ce n'est pas du tout le meme genre de recherche.

D'un coté on a Newton. La pomme tombe c'est un fait . A partir de la il echaffaude une theorie , experimentalise et enfin démontre pourquoi cette pomme tombe.
De l'autre Morse pose des questions (certainement pertinentes) a des gens qui sont revenus de la mort clinique pour echaffauder une théorie en écartant les témoignages qui ne vont pas dans son sens.

Morse a t il déja fait appel à un médium afin qu'il rentre en contact avec un esprit pour lui demander comment ca se passe apres la mort ?

Si tu sais ou je peux avoir le compte rendu de l'enquête , ca m'interesserait .

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MessagePosté: Mar Juin 26, 2007 10:01 
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Il est regrettable de na ps supporter une discussion courtoise et respectueuse sous prétexte que tout le monde ne partage pas le même avis toi à cent pour cent.

Pour une personne qui s'attache à étudier un phénomène éxigeant une grande ouverture d'esprit, je trouve, Henri, que tu as fait preuve d'une grande étroitesse sur ce coup.

Dommage le débat s'annoncait intéressant.

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