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 Sujet du message: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Jeu Juin 11, 2009 23:33 
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Inscription: Jeu Juin 11, 2009 20:19
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Bonjour-

Merci de me laisser vous faire part de mon expérience- je ne sais pas , il n'ya aucune certitude la dessus s'il s'agissait d'un evenement paranormal ou non-
les récentes commémorations du 6 juin sont l'occasion d'en parler-

C'était il y a deux ans, au mois de novembre, un jeudi matin vers 11 heures- j'étais de repos ce jour là -

Je pars avec mon chien , un labrador faire une promenade sur le sentier balisé du mont castre à Lithaire (50) c'est situé près de la haye du puits- le mont castre , colline rocheuse, (il s'y trouve même des vestiges d'une forteresse romaine), un des points culminants de la manche (131m) est également une immense forêt, propriété privée, seul à peine 10% du site sont accessibles au public-

Il faut savoir que cet endroit a été le théatre d'une bataille sanglante entre les américains (dont la fameuse 82 ème airborne) et la tristement célèbre Das reich (connue pour avoir perpetré le massacre d'Oradour sur Glane)- donc je disais une bataille sanglante de plusieurs jours faisant au moins 5000 morts de part et d'autres et plusieurs centaines de portés disparus,ensevellis ici et jamais retrouvés-

Ce matin là , je me promenais au bord du sentier, et sans que je ne sache vraiment pourquoi, j'ai pris un sentier parallèle au premier- mon chien s'éloigne de quelques mètres dans le bois, puis il marque l'arrêt, lève les oreilles et revient appeuré la queue entre les pattes-

Il ya un espèce de petit rocher vers l'endroit où il regardait et j'ai regardé vers cet endroit qui se trouvait à une vingtaine de mètres-
J'ai vu quelque chose bouger-je me revois encore me dire : il doit y avoir une bête, un sangler ou autre chose- et là je vois un type qui se lève-

Il était en chair et en os comme vous et moi- il était barbouillé de maquillage et je ne distinguais pas bien son visage-

Il s'est approché d'environ un mètre comme s'il progressait en pleine bataille, il portait un fusil mitrailleur (en position prêt à faire feu) (qui après recherches pourrait être un thomson)-

Il m'a fait signe "chut" puis il s' éloigne dans le bois dans la direction opposée à la mienne- je me suis tout de suite dit "qu'est ce que c'est que ce cinglé ?" je n'ai pas pensé du tout à un truc paranormal sur le coup-

J'ai fait trois ou quatre pas, j'ai essayé de d'appercevoir de nouveau le type sans succès (il a du se planquer de nouveau)

j'avais encore 10 minutes de marche avant d'arriver à la voiture- Mon chien avait un comportement bizarre, il avait peur , l'atmosphère était bizarre, je ne sais pas comment vous l'expliquer-

j'ai commencé en marchant à me poser des questions- il est possible que des passionnés se deguisent et reviennnent sur les lieux de cette bataille pour faire des sortes de reconstitution, mais ça se fait generalement au printemps et surtout ils ne sont jamais seuls*

A moins que celui là n'ai pas d'amis, c'est tout à fait possible après tout- Ensuite en arrivant au parking , je constate que je suis seul sur le site - bien que cela fasse une bonne trotte à pied ,- mais là encore tout est rationellement possible -
je rentre chez moi et toute la journée je repense à cette "apparition" je me dis que cela faisait décidément plus vrai que nature-

j'en parle à des amis le soir même- nous n'avions jamais parlé de ce genre de choses ensemble- pour eux , c'est un fantôme- ils me disent avoir eu vent de quelques apparitions ou bruits de coups de feux le soir.

Bon- j'avoue que je n'y crois pas de trop- le lendemain même, je vois un ami specialiste des tenues et de cette époque (ancien conservateur d'un musée).

Je lui parle de de cette rencontre- cela l'étonne -pour les mêmes raisons que les miennes-, mais lui il connait bien ce milieu des collectionneurs- mais tout est possible-

Il me dit allons voir sur place, il ya des trous individuels creusés par allemands et américains sur place pendant la bataille ils sont encore visibles bien qu'au trois quarts rebouchés- les "passionnés recreusent les trous pour trouver des objets ou se mettre dans les mêmes conditions-

Nous allons sur place, nous découvrons un trou individuel d'époque à l'endroit ou le gars est apparut mais pas de signe du passage de cette personne- ni ici , ni ailleurs dans le bois-

Depuis j'ai eu quelques echos d'apparitions similaires aux alentours mais malheureusement, je n'ai jamais pu rencontrer ces personnes-

voilà mon histoire- je ne prétend aucunement bien sur , avoir été témoin d'un fait paranormal, je n 'en sais rien -

Qu'en pensez vous? si c'est le cas même pour moi, témoin occulaire, il n'ya aucune preuve de cela!


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 Sujet du message: Re: apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Jeu Juin 11, 2009 23:46 
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Message édité et aéré.

Sans deconner, tu lirais un pavé de 100 lignes sans ponctuation toi ?

Merci de revenir dans un monde où les gens ponctuent leurs écrits.

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 Sujet du message: Re: apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 08:23 
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heureusement que ton chien est un labrador et pas un berger allemand :D

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 Sujet du message: Re: apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 08:40 
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J'aime bien ce genre d'histoire, avec des apparitions qui n'ont rien à voir avec notre époque. Un peu comme l'histoire de deux anglaises qui avait vu des apparitions à Versaille lors d'une visite des personnages du 18ème.Même si cette histoire a été prouvée comme un canular.
Cela fait très science fiction je trouve, enfin si on en faisait des films ou des bouquins ça ferait de très bonnes histoires, parce que là pour moi ce n'est qu'un illuminé que tu as vu comme tu l'as cité ou un jeu de rôle grandeur nature.

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 Sujet du message: Re: apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 09:19 
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D'accord avec Aigledusud.

J'aurais était mort de rire en le voyant; peut-être il aurait compris qu'il était ridicule.

De plus comme tu as dis c'était une bataille " sanglante " avec 5000 morts , je vois pas pourquoi une apparation te dirait " CHUT " alors que ca devait tirer dans tous les sens :o


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 Sujet du message: Re: apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 10:15 
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j'aime beaucoup la sincérité de Sebawest dans son récit.

Il existe des portes dans d'autres dimensions à des moments précis (lesquels ? je ne peux répondre). Il faut être très prudent, comme Seb l'a fait.

Cela m'est arrivée avec une personne. Nous étions entrée dans un bosquet près de chez nous, et étrangement, j'ai vu des grosses pierres levées, comme des dolmen, je me sentais mal, et nous avons voulu rebrousser chemin.

Un mois ou deux après je me suis fait accompagnée car je désirai revoir ces pierres qui m'intriguaient, car je ne pouvais penser qu'il y avait des dolmens à quelques pas de mon habitation.

Arrivés sur les lieux, quelle stupéfaction, en ne reconnaissant pas le sous bois. Une végétation luxuriante et plus de pierres levées.

Complètement affolée, je me suis mise à écarter les mousses et autres végétations, et j'ai reconnu la couleur des pierres, mais celles ci étaient couchées, et les autres étaient absentes.

J'ai posé aussi des questions. Comment en si peu de temps cette végétation a pu recouvrir cette forêt (surtout la mousse qui ne pousse pas comme cela) et comment les pierres levées n'étaient plus dans leur position un ou deux mois après. Surtout que ce bosquet est à l'abandon, et s'il y avait eu quoi que ce soit, nous aurions vu si des personnes seraient venues avec des engins, (car il faut les déplacer !) Bref un mystère qui reste entier. J'y suis retournée depuis, mais cela est toujours pareil que la dernière fois.

Est-ce que l'on peut franchir une porte d'une dimension qui garde les souvenirs des temps reculés ?


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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 11:30 
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alaricia a écrit:
Un mois ou deux après je me suis fait accompagnée car je désirai revoir ces pierres qui m'intriguaient, car je ne pouvais penser qu'il y avait des dolmens à quelques pas de mon habitation.

Arrivés sur les lieux, quelle stupéfaction, en ne reconnaissant pas le sous bois. Une végétation luxuriante et plus de pierres levées.

Complètement affolée, je me suis mise à écarter les mousses et autres végétations, et j'ai reconnu la couleur des pierres, mais celles ci étaient couchées, et les autres étaient absentes.

Déjà d'après toi c'est un ou deux mois après? Parce-que après tout pourquoi ne serait pas 2 ou 3 mois, et à ce compte la tu sais, la nature ce régénère très vite parfois. De plus qu'appel tu une végétation luxuriante?
Ton témoignage est trop évasif pour en tirer quelques conclusions que ce soit.

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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 11:34 
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Inscription: Jeu Août 26, 2004 09:04
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Si des portes dimensionelles existent je pense qu'on les auraient déjà exploités au lieu de fuir devant elle.

C'est vrai que deux à trois mois après ( qui je pense à était le temps de la remise en place de tes idées ? ) , cela parait quand même logique qu'elles auraient pu
tombées.


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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 12:31 
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Faire bouger des dolmens, faut le vouloir ! (et surtout, le pouvoir...). Et ce n'est pas en l'espace de 2 mois que la végétation change au point de ne pas reconnaître l'endroit. On est pas en Amazonie tout de même ! :lol:

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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 12:42 
Comme l'expliquerait ricky sixx , je pense qu'il a voyagé via une faille spacio temporel crée par des ondes lambada venue de l'espace :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 13:00 
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hé oui cela fait plus de 20 ans que je suis dans ce coin, et la végétation ne pousse pas comme cela, il a fallu plus de 10 ans pour que mes arbres décident de pousser convenablement, nous sommes sur des terrains très argileux.

Je précise, qu'habitant à côté de ce bois, qui est privé, mais laissé à l'abandon, je n'avais jusqu'ici pas eu l'idée d'y pénétrer. La première fois, c'est quand j'ai vu ces "dolmens", et la deuxième fois après c'est quand j'ai vu ce changement. J'y suis retournée deux fois ensuite, mais comme je l'ai dit, rien n'avait changé.

Je pourrais y aller plus souvent, mais seule j'ai comme une angoisse que je ne saurais décrire, donc j'attends qu'une personne soit disponible pour m'accompagner. En temps normal je ne suis pas froussarde, mais là, je ressens un mal être.

Pour ce qui est des déplacements des pierres, il faudrait un engin pour les déplacer. Et, là nous les aurions vu.

La mousse pousse mais pas en l'espace de quelques mois, ou si elle pousse elle n'est pas épaisse, par contre la mousse que j'ai soulevée, c'était un gros tas et il y en avait à foison! d'ailleurs la personne qui m'a accompagné la deuxième fois, est une personne qui connait bien la nature, depuis sa plus tendre enfance elle vit dans la campagne. et m'assure que cette végétation ne pousse pas si rapidement. Pour les herbes, je ne connais pas vraiment les noms, il y avait des plantes assez hautes, des ronces etc. J'y retournerai et je prendrai des échantillons.


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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 14:56 
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A mon avis tu as du tomber sur le chantier d'Obélix, il s'en est aperçu et il a planqué ses pierres pour ne pas qu'on lui pique. :lol:

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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 14:59 
alaricia a écrit:
J'y retournerai et je prendrai des échantillons.


Je connais un walter qui a un labo et une vache dans les sous sols d'harvard , je suis sur qu'on a encore affaire à une de ces expériences ... :mrgreen:

Plus sérieusement , tu compte enfaire quoi de tes échantillon ?


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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 15:12 
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rigolez bien en attendant, un soldat américain est toujours en poste !!!!!!!


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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 15:14 
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Allez Stalonne rends toi !

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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 15:15 
alaricia a écrit:
rigolez bien en attendant, un soldat américain est toujours en poste !!!!!!!


Pire encore , il y a des dolmen qui font des soirées mousse :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 16:03 
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John-as a écrit:
alaricia a écrit:
rigolez bien en attendant, un soldat américain est toujours en poste !!!!!!!


Pire encore , il y a des dolmen qui font des soirées mousse :mrgreen:

John-as m'a tuer.

:shock: :lol:


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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 16:04 
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Ton histoire m'a intéressée car elle m'a un peu rappelée ce que j'avais vécu à une certaine époque, le côté réaliste de "l'apparition" en moins.

En te lisant j'avais pensé aussi à une possible reconstitution historique, ou bien à un éventuel jeu de rôle. On aurait pu imaginer aussi que, connaissant le passé du lieu et en particulier les rumeurs qui y circulent concernant des hantises, cela ait pu prendre forme dans ton esprit au point d'y voir quelque chose qui n'existait en réalité que dans ton cerveau.

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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 16:09 
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Plus trace de notre posteur ?
C'est curieux, j'aurais parié qu'après les commémorations, et autres reportages sur le DDay, on aurait des témoignages de ce calibre (c'est le cas de le dire).

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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 16:16 
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Ca va peut-être encore venir...

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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 17:19 
Une fois , une nuit , en allant faire mon pipi nocturne à moitié reveillé , j'ai cu apercevoir une chévre au rez de chaussée
(mon appart a une chambre en mezzanine )...
je pense que c'est une manifestation du démon parce que je n'avais pas rembobiné la cassette de l'exorciste visionnée dans la soirée pendant que je prenais des hallucinogénes ...

Par contre sachez que je n'accepterai aucune explication rationelle , parce que je sais ce que j'ai vu et que je sais que j'ai raison , alors je veux une explication qui soit à peu de chose pres la même que la mienne.

Ce qui dirait que mon histoire est digne d'un skyblog ne sont que des gros méchant sceptiques pas beaux et méchants tout plain qui mange des enfants et des OGM (et méchant) !


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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 17:56 
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merci pour tous ces commentaires- c'est vrai que l'occasion des commémorations de DDAY sont l'occasion de parler de cette histoire- par contre je suis sur d'avoir bien vu ce personnage, mais je peux me tromper et il est peut être une invention de mon cerveau pourquoi pas ? je suis ouvert à tte théories.
Que les choses soient bien claires: pour moi il s'agit effectivement d'un illuminé à 99,50%. (voir un peu plus encore)
Il existe cependant des questions en suspend:
comme je vous l'ai dit , un ami spécialiste des milieux de collectionneurs et des reconstitutions est venu sur place, je me souviens de son discours: "si c'est un illuminé, il a trés certainement recreusé les trous individuels à proximité, nous trouverons des traces" nous n'avons rien trouvé. ça ne prouve absolument rien je suis d'accord, mais lui avait l'air troublé par cela.
Il connait tous les collectionneurs et les gens du coin et au delà qui font de la reconstitution. Il ne peut s'agir nescessairement que d'une personne isolée, et pas d'un jeu de rôle, qui se fait en groupe ,souvent avec des véhicules et de façon trés organisée. Ce n'est pas rare au printemps mais jamais en hiver-
Enfin qu'on soit bien d'accord, je n'essaie pas de vous inciter à croire qu'il s'agissait d'un revenant, je pense que j'y ai pensé pour 3 raisons:

1. cette espèce d'atmosphère que j'ai ressentie sur le moment-la reaction de mon chien inhabituelle- je precise qu'au moment des faits je pensais à tout autre chose, mais pas aux combats qui ont eu lieux ici

2. on me l'a suggeré (les amis que j'évoquais, puis des anciens)

3. il est vrai qu'à une époque je m'interessais de trés près au paranormal (désolé je n'ai aucune histoire de chuchottements dans les cagibis ou autre à raconter, je n'ai été témoin de rien à part cette affaire qui est surement l'oeuvre d'un taré) donc j'ai peut être fait de l'auto suggestion pensant avoir enfin eu une preuve que je n'ai jamais eu, alors que plusieurs membres de ma famille ou amis ont eu des experiences

voilà pas de quoi ,c'est vrai, en faire un débat. Je ne saurai jamais de toute façon. j'admet tout de même, qu'en moi j'aurai toujours une tout petit infime doute. il ya une dernière chose enfin. Quelqu'un m'a suggéré de creuser près du trou individuel où est "apparut" ce "soldat"- il se pourrait selon cette personne que j'y trouve un corps- Rien ne prouverai rien encore une fois même si je trouvais un corps, il yen a des tas ensevellis sur cette colline que les américains avaient surnommés" bloody hill" - merci pour l'humour de certains, j'ai bien ri, le coup du berger allemand on me l'avait jamais fait!!!


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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 22:22 
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Citation:
si c'est un illuminé, il a trés certainement recreusé les trous individuels à proximité, nous trouverons des traces


je ne vois pas bien le sens de cette phrase.

Quant à la bataille elle même, elle a impliqué plusieurs éléments de plusieurs groupes, sections et parties de divisions des deux cotés, le détachement du régiment appartenant à la Das Reich (der fuhrer) ne fut pas l'élément le plus important coté axe...(mais ça fait toujours classe de rajouter des ss partout, ça rend les combats plus mordants).
Bref, des corps, il y en a probablement pas mal encore, oui, mais aussi divers engins amusants.

Cela dit, je ne vois pas bien un guignol s'amuser à faire de la reconstitution en solo pas plus que je n'imagine qu'un GI soit revenu chercher son paquet de Lucky strikes sur la cote 121....

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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 22:25 
jihem a écrit:
pas plus que je n'imagine qu'un GI soit revenu chercher son paquet de Lucky strikes sur la cote 121....


Oula , vu le prix du paquet en ce moment , je n'en serai pas si sur... :wink:


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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Sam Juin 13, 2009 03:03 
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On a retrouvé le soldat Ryan, mieux vaut tard que jamais.
Parcontre, la 7ème compagnie...


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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Sam Juin 13, 2009 07:52 
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A jihem: je ne suis pas un historien, et je n'allais pas m'amuser à donner tous les noms des unités ou corps ayant participé à la prise du mont castre et de la ville de la haye du puits- on se doute bien qu'ils y avait du monde- j'ai parlé de 5000 morts-
Concernant le sens de la phrase que tu n'a pas compris (sur les trous individuels) qu'est ce que tu ne comprends pas?
comme tu l'as dit trés justement toi même, sur les sites ,on trouve encore plein de choses amusantes, et il est trés fréquent que ceux qui viennent faire une "reconstitution" recreusent les trous individuels(il en existe encore beaucoup de visibles) pour 2 raisons:
1-ils cherchent des objets (douilles et je ne sais quoi encore)
2- comme les trous individuels sont rebouchés au 3quarts par rapport à la profondeur d'origine (pas facile à expliquer) ils creusent pour se trouver sur un "poste authentique" et dans les conditions les plus proches de l'époque.

j'éspère avoir répondu à ta question Jihem- je trouve que tu as l'air de douter fortement de mes propos( vu tes posts ) c'est ton droit
je ne cherche pas à faire du sensationnel ou raconter des bobards- Quel interêt y aurais je ?
j'ai juste voulu raconter une histoire qui suscitte un infime doute chez moi.
j'ai essayé de le faire avec le plus de sincérité possible. amicalement-sebawest


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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Sam Juin 13, 2009 08:52 
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Pourquoi un "illuminé" aurait été jusqu'à recreuser des trous individuels ?
Cet "expert" en seconde guerre mondiale assimile quoi dans le mot "illuminé" ?
La reconstitution, surtout ww2, est un univers parfois discutable aux intentions pas toujours si clean qu'ils veulent bien le clamer (le devoir de mémoire à bon dos).
Mais en soi, ils ne sont pas "illuminés" si c'est d'eux dont parle le gars.
Un amateur isolé, qui s'amuse à se rejouer la guerre, c'est assez rare aussi : on ne se balade pas en uniforme (quelqu'il soit), arme au poing (factice ou non) comme si on cueillait des champignons.
Donc, oui, je doute fortement de tout cela. Au sens ou il n'y a que deux possibilités finalement. Un individu déguisé qui se rejoue 1944, ou une interpretation totalement fausse de ta part à la vue d'une personne (chasseur ?) dont la tenue t'a impressionné.
Mettons qu'il s'agisse tout de même d'un fana isolé : il disparait d'un coup, et tu ne peux le retrouver ?
Et pourquoi ton chien aurait -il agi ainsi, le fait il dès que quelqu'un d'inconnu est dans ses parages ?
Tu insistes sur une ambiance particulière, "on" t'a dit que le trou vers lequel se trouvait ton GI pourrait receler un corps...
Bref, il y a une orientation vers le fantastique qui est suggérée..

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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Sam Juin 13, 2009 15:33 
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oui en fait les questions que tu soulèves sont celles que je me pose evidemment je pense que tout le monde avait compris- par contre je viens de bien me marrer lorsque tu dis que j'ai peut être confondu avec un chasseur- ça c'est impossible- désolé. bon je propose un truc- un de ces 4 j'essaierai d'aller creuser à l'endroit ou le type est apparu- je vais essayé d'organiser ça* mais plutôt à l'atomne car en été y a du monde dans le secteur- mais comme je disais et même si je trouvais quelque chose ça prouverait quoi ?


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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Sam Juin 13, 2009 16:09 
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ça sent le troll .. désolée mais j'ai l'impression que l'auteur veut écrire et vendre sa fiction ... c'est juste mon avis ... je ne donne aucun crédit au recit et encore moins à l'auteur ... mais ici sur le forum, y'en a déja eu beaucoup qui ont fait part de leurs nouvelles et leurs fics ... bref j'ai même pas lu le récit jusqu'à la fin


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 Sujet du message: Re: Apparition d'un soldat Américain
MessagePosté: Sam Juin 13, 2009 17:08 
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Ah mais, personne ne te demande de creuser dans ce trou... Sauf si tu tiens mordicus à ta rencontre hors du temps, mais ce n'est pas le cas n'est ce pas ?

Personne ne te demande de prouver quoi que ce soit. Tu proposes une histoire, on te donne des pistes selon nos convictions, point barre.

Ce n'est pas un chasseur ? Une méprise ? ok
Alors c'est un guignol déguisé, et tu as été impressionné.
voila. Fin du mystère.
Je ne vois pas d'autre possibilité, surtout arme en main.

Si tu as une autre option, je suis toute ouïe...
Sauf si tu nous racontes la énième rencontre avec un soldat de la seconde guerre mondiale du forum (de mémoire, on a déjà eu un matelot de U-Boote, un membre d'équipage de panzer (les allemands font toujours recette), entre autres.. Ah , on a aussi eu une photo de fantôme de soldat allemand près d'une casemate du mur de l'atlantique, mais manque de bol, la photo montrait un blockhaus situé en ...Suisse !

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Je ne sais pas si Dieu existe, mais si il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)


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